Podniesienie mocy w Punto 75

[Gość Wielebny]

Chciałbym podjąć małą dyskusje i poprosić o kilka rad na temat podniesienia mocy w punto 75 1.2 8v silnik.

 

Na razie czysto teoretycznie będę się do tego zabierał gdyż w pierwszej kolejności muszę całe auto doprowadzić do porządku ale powoli w głowie trzeba sobie poukładać całe zagadnienie.

 

Zastanawiam się nad wymianą głowicy na 16v jaka była montowana w punto 85 i chyba z tym by nie było większych problemów gdyż nawet ustawienie rozrządu było by fabryczne zgodnie z zaleceniami producenta. Alternatywnie wymiana wałka w głowicy 8v na sportowy ale czy to ma sens i czy przyrost mocy na 8v będzie odczuwalny?

 

Zdaje sobie sprawę, iż najlepszym chyba rozwiązaniem było by wymiana głowicy 8v na 16v + wymiana wałków i przepolerowanie dolotu i tuneli wydechowych w głowicy . I może w tę stronę należało by iść?

 

[ArKos]

najlepszym chyba rozwiązaniem było by wymiana

- silnika

- samochodu

 

Z praktyki moge powiedzieć, że koszty podniesienia mocy w wolnossącym 8v to kosmos. Każdy uzyskany koń kosztuje kilka stówek.

Wymienisz głowice... spoooooooko. Dolicz to tego rzeczy, które przy nowej musisz zrobić:

- planowanie - 50-60,-

- nowa uszczelka głowicy - 70-80,-

- nowy rozrząd - 350-400,-

- uszczelniacze zaworowe - razem 160-200,-

- docieranie zaworów - razem 200,-

- nowy płyn do chłodnicy - 35-40,-

- robocizna

Pomijam, że wypadałoby zmienić olej w silniku

I do tego koszt głowicy, powiedzmy 4-5 stówek z wałkami, bo okazja się trafiła...

Razem: 1400,- bez kosztów robocizny. Skoro zadajesz pytania techniczne na poziomie średnim to i można domniemać, że sam własnoręcznie raczej byś nie działał, ale załóżmy że masz dobrego kumpla który pomoże i robocizna wyjdzie "flaszkę za fatygę".

I co... dostałem 10-15kM...

Masz 1 konia mechanicznego powiedzmy za co najmniej 100zł. I co dalej?

 

Opcja II:

silnik kompletny na swapa 1.8 16v 130kM za 3000,-

Swój silnik wyjąć, sprzedać za 1000-1200,- w komplecie na swapa.

Koszty razem powiedzmy 2000,- Do tego jeśli trzeba to nowy rozrząd - 400-450,- czyli circa 2500,-

Przybyło 55kM czyli każdy koń kosztuje 45zł ale nie 100. I takie 55kM się odczuje, a te 10-15? Dość średnio bym powiedział.

Poza tym łatwiej jest wsadzić coś, podłączyć i korzystać, niż dłubać w czymś, pokonywać dziesiątki niespodzianek przy modyfikacjach i denerwować się. Zawsze coś się wysra.

 

Nie opłaca się dłubać w wolnossących silnikach, bo przyrosty mocy na poziomie 10-15% są nieopłacalne. Uturbione - owszem, jest sens i to duży.

Jako przykład: moje Audi z silnikiem 1.8t 150kM. Program za 1200,- i mam 190kM od strzała. jeśli wcześniej wymieniłbym wtryski na takie z Audi TT 225kM oraz turbinę na K04, czyli zainwestowałbym powiedzmy 1500zł, to po programie wyjdzie mi około 250-260kM. Za 2700,- mam ponad 100kM czyli każdy kosztuje niecałe 3 dychy. I to ma sens. I to nie jest koniec możliwości tego silnika. Spokojnie na fabrycznych flakach uciągnie 300kM tylko zacznie się problem z czym innym - sprzęgło będzie za słabe i trzeba by dawać z 2.5tdi 288mm zamiast seryjnego 228mm... Taki łańcuszek głupich sie robi.

 

Zapamietaj: masz kasę too rób. Masz rozsądek to przemyśl i podlicz. Nie opłaca się dłubać dychawicznego 8v bo to za drogo kosztuje.

 

[Krhid]

Niestety ArKos ma dużo racji... są rzeczy których nie da się przeskoczyć/oszukać...

 

Za cenę wydłubania 8v o małej pojemności spokojnie zrobisz przeszczep czegoś większego.

Aaa no i pomijam fakt gadania -> większa pojemność musi więcej spalić bo to troszkę bzdura

 

Pojemności nie oszukasz

Policz sobie -> mając 2000zł zrobisz ten silnik i uzyskasz powiedzmy optymistycznie 20km więcej.

W tych samych pieniążkach prawdopodobnie wyrwiesz np. 1.6 DOHC z sieny.. albo nawet jakieś 1.8 i to już się lepiej zbierze

 

Kiedyś ArKos też zrobił małe porównanie... -> 115km z 1,4l nie "jedzie" tak samo jak 115km z 2.0l

niby moc ta sama a jednak z racji pojemności 2.0 ma większy moment obrotowy.

 

Oczywiście zrobisz jak uważasz sam próbowałem coś dłubać w kadecie 1.4l i powiem że efekty były nawet nawet aczkolwiek towarzyszyło mi to z spalaniem 10l/100km, w finale po podliczeniu swap wyszedł by taniej i mniej by spalił

 

Ewentualnie musiałbyś poszukać kogoś ogarniętych w fiatach. Bo niektóre silniki faktycznie mają w sobie jakiś potencjał

 

Przykład -> kiedyś znalazłem artykuł chyba pisany przez inż. Pirowskiego ale nie dam sobie ręki uciąć...

Pisał o sprawności silników i za przykład wziął silnik z Fiata Cinquecento 0.9L - 45km, wersja abarth ma tych koników aż 74 a niby to te same silniki (oczywiście nie identyczne tylko po kilku zabiegach) ...

 

[ArKos]

silnik z Fiata Cinquecento 0.9L - 45km, wersja abarth ma tych koników aż 74 a niby to te same silniki (oczywiście nie identyczne tylko po kilku zabiegach)

To się nazywa "margines mocy" lub w niektórych przypadkach "marketing".

 

Ad1.

Silnik oplowski c20xe. Seria 150kM. DBilas zrobił z niego bodajże 190kM kolektorami i przepustnicą, no i ostrzejsze wałki były. Ten sam silnik z serii posiadając zmienione tłoki, korbowody, wtryski i dorzuconą turbinę ma w serii 204kM. Tą samą serię da się beznakładowo w sensie części wyrypać na 250kM. A to te same bloki, głowice itp.

Audi. 1.8. Najsłabszy wolnossący ma 125kM. Dorzucono turbinę z kilkoma bzdetami i jest 150kM. Wydajniejsza turbina i jest 180kM. Wydajniejsze wtryski + wydajniejsza turbina i jest 225kM (Audi TT). Tą serię wystroić i jest 250-260kM. Flaki fabryczne znoszą bezproblemowo 300kM i nawet śrubki w silniku nie trzeba wymieniać.

I takich przykładów jest mnóstwo.

 

Ad2.

Honda Civic 6 generacji. 1.4. Seria na rynek europejski to 75kM. Seria na rynek japoński 90kM. Diabeł siedzi w przepustnicy, a konkretnie w zwężce, która dławi moc. Bo w niemcowni płacą ubezpieczenie od mocy silnika, to zrobili słabszy, żeby łatwiej sprzedać auto. Wyjmując zwężkę i nic nie robiąc jest 90kM.

Opel. 8v. Na przykład starsza seria z Astry F czyli Classic. 1.6 na monowtrysku 75kM. Wymiana kolektora + MPI i ten sam silnik daje 100kM.

A różnice cenowe w salonie są kosmiczne - kilka tysiaków trza dopłacić do mocniejszej wersji silnikowej. Łatwy pieniądz...

 

Akurat w tuningu jest jeden problem: nie wszystkko da się tak łatwo osiągnąć, bo to zależy od podejścia producenta. Może zaoferować silnik, który w serii daje 90% swojego potencjału a może zaoferować taki, który lata na 60-70% możliwości.

Najtańsze wersje silnikowe to z reguły badziew nie wart zachodu. Recepta jest prosta: policzyć sobie, ile wychodzi koni mechanicznych z litra pojemności i już wiadomo, co nas czeka. Oczywiście mowa o wolnossakach.

c20ne 115kM = 57kM z litra

c16se 100kM = 62kM z litra

c14nz 60kM = 43kM z litra

punto 1.1 75kM = 68kM z litra

Zauważa ktoś coś?

8 zaworówki oscylują w okolicy 55-60kM z litra pojemności - nie tylko oplowskie. To punto jest wyżyłowane bo z litra pojemności osiąga 68kM. Jaki margines mocy mu pozostał?

Porównajmy 16v do powyższych czyli dajmy ich odpowiedniki na dwóch wałkach:

c20xe 150kM = 75kM z litra czyli o 18kM więcej

c16xe 115kM = 72kM z litra czyli o 10kM więcej

c14xe 90kM = 64kM z litra czyli o 21kM więcej

punto 1.1 16v po zmianie głowicy na 1.2 16v 86kM = 78kM z litra czyli o 10kM więcej

 

jak widać silnik nie ma żadnego potencjału czyli niestety jest badziewiem. Juz go wyżyłowano, aby zapewnić możliwie najlepsze osiągi, a te 10-15kM co sie cudem uda wykrzesać, nie jest warte zachodu.

 

Wielokrotnie pisałem w innych postach, że najtańszym i najskuteczniejszym sposobem podniesienia mocy jest swap. Bo takie są fakty. Można oczywiście być altruistą i pakować kasę w nierozwojowy silnik - owsze, bo kto bogatemu zabroni, ale jaki jest sens takiego postepowania?

Uważam, że nic za wszelką cenę.

 

Dla mnie najrozsądniejsze jest sprawdzenie, jaki największy pojemnościowo silnik zmieści się pod maskę i go pakować. W Punto II na pewno szły 1.8 16v. Warto się zorientować, czy 2.0 16v da radę upchać. Na rynku jest mnóstwo różnych modeli (marea, bravo, brava) z takimi silnikami i są to auta najczęściej pognite - na graty. Brać cały komplet i jazda - to jest jakieś rozsądne działanie, bo wykładam kasę (niemałą) ale mam sporą różnicę w efekcie końcowym.

 

Dłubanie 8v to tak jak w powiedzeniu: "z gówna bata nie ukręcisz".

 

Kierując się tą maksymą olałem wszelkie uturbiania, modyfikacje i cuda. Postanowiłem do Calibry swapować silnik z Omegi. 3.0v6 211kM. Wychodzi 70kM z litra a jest to jednostka wielozaworowa (4 zawory na cylinder) i zostaje jeszcze niewielki potencjał bo obecnie oscyluje na granicy standardu.

Olałem 2.5v6 bo? Bo się nie opłaca. 170kM prawie za te same pieniądze? 2.0 16v i uturbiać? za 3 razy więcej kasy mieć ponad 200kM? Bez sensu.

Możliwie największy silnik z możliwie największym potencjałem. Da się na seryjnych bebechach dojść do 300kM bez jakichś sporych nakładów finansowych. Jest to sprawdzone. Kwota ok. 3-3.5 tysia i jest 300kM. Kompresor + większe wtryski + wydech + strojenie. Choć nawet sama seria zamiecie w tym aucie...

 

Policzyłem i to mi się najbardziej opłaci. Bedzie kasa, bedzie 300kM. Nie bedzie kasy, będzie 211kM. I tak starczy a mam jeszcze w zanadrzu możliwość 90kM dodatkowo.

 

[Krhid]

Recepta jest prosta: policzyć sobie, ile wychodzi koni mechanicznych z litra pojemności i już wiadomo, co nas czeka. Oczywiście mowa o wolnossakach.

ooo mniej więcej o to mi chodziło

W tym artykule było wyjaśnione jak można w prosty sposób "policzyć" sobie czy silnik jest wyżyłowany czy nie

Tam zakładał proste obliczenie ->60km z litra w przypadku 2 zaworów na cylinder i 70km z litra w przypadku 4 zaworów

 

Mówiąc - "niektóre silniki faktycznie mają w sobie jakiś potencjał" - chodziło mi bardziej o zasadę niż konkretnie o ten silniczek

 

Przykład 2L * 60km (bo 8V) = 120km

Faktycznie jest 115 czyli teoretycznie jest poniżej tej granicy.

 

1.2l * 60km = 72km

a jest 74 więc w tym przypadku już szału nie będzie... da się coś wykrzesać ale tanio nie będzie... więc mija się z celem

 

jak widać silnik nie ma żadnego potencjału czyli niestety jest badziewiem. Juz go wyżyłowano, aby zapewnić możliwie najlepsze osiągi, a te 10-15kM co sie cudem uda wykrzesać, nie jest warte zachodu.

 

Chciałem to przedstawić troszkę mniej brutalnie ale niestety to jest przykra prawda

 

Dłubanie 8v to tak jak w powiedzeniu: "z gówna bata nie ukręcisz".

 

Kierując się tą maksymą olałem wszelkie uturbiania, modyfikacje i cuda.

 

Fakt... sam zacząłem mówić "Pojemności nie oszukasz", "od dużej pojemności lepsza jest tylko większa pojemność"

 

Z 3L to troszkę grubo ... ale myślę że takie 2.0 na co dzień w zupełności wystarczy

(chociaż mi osobiście już trochę mało )

 

 

Można oczywiście być altruistą i pakować kasę w nierozwojowy silnik - owsze, bo kto bogatemu zabroni, ale jaki jest sens takiego postepowania?

Uważam, że nic za wszelką cenę.

 

Moim zdaniem można dłubać nawet nierozwojowy silnik ale tylko dla przyjemności i nauki a nie dla konkretnych osiągów i oczywiście z głową czyli nie pakować grubych pieniążków w to

Sam przecież dłubałem c14nz, i chciałem wielopunkt zakładać ... w finale po podliczeniu wszystkich wydatków mogłem spokojnie kupić 2.0 na przeszczep i drugi na graty

 

[ArKos]

"od dużej pojemności lepsza jest tylko większa pojemność"

Adam Opel wypowiedział te słowa

 

2.0 na co dzień w zupełności wystarczy

(chociaż mi osobiście już trochę mało )

O tym też mowa w podtekście.

Apetyt rośnie w miarę modzenia. Znaczy jedzenia.

Po czasie takie 200kM to muł sie robi i człowiek oczekuje czegoś wiecej. Warto mieć jeszcze jakiś margines do wykorzystania

 

co do głodu mocy...

Tutaj Calibra niecałe 250kM:

 

 

A tutaj 320kM czli "tylko" 70kM więcej, ale jaka różnica:

 

 

O tym temat. 200kM a 300kM to kosmos i różnica aż 50% - nie 100kM tylko aż 50%.

 

[Krhid]

Adam Opel wypowiedział te słowa

I za to go lubię mimo że mam świadomość iż jeżdżę maszyną do szycia

 

Aczkolwiek "historia" pamięta takie wynalazki które mimo małej pojemności potrafiły co nieco pokazać

 

Choćby jeden silników toyoty... chyba tylko legendy o nim zostały...

1,6L 20V, wolnossący a mimo to był w stanie wydusić 240km przy 11.000obr./min aczkolwiek nie muszę mówić że był baaaaardzo wyżyłowany i niestety bardzo krótko żyjący silnik

 

Wiadomo... da się ale niestety na ulicę taki silnik się nie nada, pali kosmiczne ilości paliwa, no i własnymi siłami czegoś takiego nie da się osiągnąć...

 

Tanim sposobem to co najwyżej poprawić dolot, poprawić wydech i cieszyć się z nieco większej elastyczności i może mniejszego spalania... a jak do konkretów to już w większe pojemności trza się bawić

 

Sorry za małe OT.. propo calibr -> jestem ciekaw ile ta ma realnie bo odejście ładne

Nie umiem dodać filmiku

 

[ArKos]

Eeeeee.... padaczka.

Wankel, 1.3l w Maździe RX7 ma 265kM...

Kosmos.

Tylko żre też jak prom kosmiczny... 16 miasto przy normalnym bucie

 

[Krhid]

Wankel, 1.3l w Maździe RX7 ma 265kM...

Wankel to już inna bajka ja myślałem o zwykłym 4 cylindrowcu

Po za tym czy ta wersja 265km to już nie jest turbo ?

 

Tylko żre też jak prom kosmiczny... 16 miasto przy normalnym bucie

Pomijając jego nie trwałość niestety

 

[ArKos]

Własnie nie. Wankel jest trwalszy niż klasyczny z uwagi na swoją budowę. W klasycznym silniku zdecydowanie wiecej elementów trze o siebie a w wanklu tylko tłok obracając się dotyka wierzchołkiem ścianek cylindra.

 

W klasycznym trą panewki na korbach i wale, pierścienie, sworznie tłokowe, wałki rozrządu... W wanklu praktycznie nic porównując do klasycznego.

 

No i najważniejsze: każdy cylinder wankla w jednym momencie wykonuje 3 suwy. W klasycznym tylko jeden. Stąd ta miazga w mocy i momencie obrotowym u wankla.