[pyly]

Witam.
Już kiedyś o tym było, ale jeszcze raz
Według teorii jazda samochodem z silnikiem benzynowym jest najekonomiczniejsza przy prędkości obrotowej silnika równej maksymalnemu momentowi obrotowemu, załóżmy że dzisiejszy typowy silnik benzynowy ma ten moment przy 4000 obr/min, wypłaszczenie charakterystyki można przyjąć już od ok 3000 obr/min, ale nie będzie to miało znaczenia dla przypadku, który opisze poniżej bo nie będziemy tam analizować rozpędzania samochodu od zera.

Jazda z taką prędkością obrotową silnika (4000) zwraca na siebie uwagę a także na chłopski rozum zjada więcej paliwa, co poniekąd negowałoby powyższą teorię.
Dla przykładu zakładamy to samo ukształtowanie terenu oraz eliminujemy opory powietrza bo będzimy jechać z ta samą prędkością.
Jazda na 3 biegu z prędkością 55 km/h przy 4000 obr/min powinna być ekonomiczniejsza niż na biegu 4 z prędkością 55km/h przy niższej prędkości obrotowej silnika czyli powiedzmy 2000 obr/min. No nijak mi się to nie widzi

Przy 4000 obr/min w porównaniu do 2000 obr/min, cyklicznie pojedynczych wtrysków paliwa do cylindrów jest dwa razy więcej. Przy 4000 obr/min dawka paliwa musiałaby być minimum dwa razy mniejsza na każdy pojedynczy wtrysk niż przy 2000 obr/min, aby bilans wyszedł na zero, a tymczasem przy 4000 obr/min mamy zużyć przecież mniej paliwa więc jednokrotny wtrysk powinien być jeszcze mniejszy.
Czy zatem przy 4000 obr/min rzeczywiście ilość wtryskiwanego paliwa jest ponad dwukrotnie mniejsza niż przy 2000 obr/min?
Wkręcanie silnika na 4000 obr/min na każdym biegu to byłoby jakieś nieporozumienie.

Jeżeli ktoś ma komputer w swoim samochodzie, to proszę w miarę możliwości o przeanalizowanie tego faktu, oczywiście uwzględniając charakterystykę swojego silnika. Ja niestety kompa nie mam a spać mi to nie daje

[Pani Reklama]

[ArKos]

Na podstawie wieloletnich badań, inżynierowie-konstruktorzy silników zgodnie stwierdzili i wypracowali szablon zarówno po linii ekonomii jak i warunków pracy silnika.
Zgodnie z powyższym zaleca się eksploatację silnika w przedziale prędkości obrotowych zawartych pomiędzy 75% maksymalnego momentu obrotowego, a obrotami 75% maksymalnej mocy. Są to najzdrowsze dla silnika zakresy obrotów. Z punktu widzenia ekonomii, zakres ten powinien być w okolicy osiągnięcia maksymalnego momentu obrotowego, bo to on odpowiada za "cug" silnika przy obciążeniu.
Przykład:
Charakterystyka silnika:



Patrząc na powyższy wykres oraz teorie inżynierów, powinno się tym samochodem jeździć w zakresie prędkości obrotowych silnika zawierających się pomiędzy 2000 a 5400 obr/min.
Ekonomia jazdy oczywiście w dolnym przedziale podanego zakresu.

[Pani Reklama]

[Dlugi]

z doświadczenia i tego co podaje komputer mogę powiedzieć że mój golf III 1.8 palił najmniej w przedziale 2500 - 3000 obrotów

[Pani Reklama]

[pyly]

Heh gdybym chciał jeździć do 75% maxymalnej mocy to szybko by mi się samochód rozleciał Zainteresuje się 75% max momentu Przy bardzo płaskiej charakterystyce to chyba początek wypłaszczenia jest najekonomiczniejszy bo jeżeli na rozpiętości powiedzmy 1000 obr/min które jeszcze trzeba wykręcić aby zwiększyć moment o kilka Nm tylko to chyba będzie jadło już więcej, ale to tylko moje spekulacje

[zloty666]

Swego czasu (gdy nie miałem instalacji LPG), to zacząłem stosować metody ecodrivingu. Wyniki były nadspodziewanie pozytywne, bo zszedłem w mieście w codziennej jeździe z 10 na 7 l/100km a w trasie udawało się uzyskiwać nawet 4,9-5,4 (trasa Jelenia Góra-Poznań-Kołobrzeg-Poznań-Jelenia Góra). Jadąc bez konieczności nagłego przyspieszania w celu osiągnięcia niskiego spalania, należy jechać z możliwie niską prędkością obrotową, czyli na max wysokim biegu.

[pyly]

Ja tez probowałem ecodrivingu i w zimie 9-10 litrow w miescie, ale miasto miastu nie rowne, ja codziennie w jakis korek wpadne. Bez ecodrivingu rowniez 9-10 w zimie ale poniżej 2000 obr/min staram się nie schodzić ze względu na silnik, chociaż jak w zimie przy niskiej temperaturzena niedogrzanym jeszcze silniku w początkowej fazie jazdy nie da się nie schodzić w mieście poniżej 2000 obr/min, bo jeżeli chciałbym przy zmianie pierwszych 3 biegów zawsze mieć powyżej 2000 to tuż przed zmianą na wyższy musiałbym mieć powyżej 3000 obr na niższym biegu, a na zimnym powyżej 3000 też chyba nie wypada kręcić.

[ArKos]

Ja próbowałem na kilku samochodach. Moim zdaniem nie ma sensu jazda "na kapelusznika", ponieważ niepotrzebnie męczy się silnik a na zużyciu paliwa zyskuje się tyle co nic.
Polo 2000r 1.0 8v benzyna.
Na emeryta 6l Pb w mieście. Zero dynamiki, nie ma możliwości uciec jeśli zajdzie potrzeba, bo obroty za niskie i nie zbierze się. Jeżdżąc normalnie, czyli tak jak jeżdżę zawsze, zużycie wyniosło niecałe 7l Pb w mieście. Moim zdaniem nie warto.
Omega 1994r 2.0 16v benzyna.
Na emeryta niecałe 11l LPG na mieście. Tak jak lubię 12l LPG. Moim zdaniem nie warto.
Vectra 1999r 1.8 16v benzyna.
Na emeryta 10l Pb lub 11l LPG na mieście. Tak jak lubię niecałe 11l Pb lub niecałe 12l LPG. Moim zdaniem nie warto.

Różnica w zużyciu paliwa jest śmieszna. Problemem jest bezpieczeństwo - nieraz się zdarzy, że trzeba przydepnąć, choćby w momencie jak jakiś burak w zdechlaku zaczyna przyspieszać w momencie gdy zacząłeś go wyprzedzać, albo kończy się zielone na sygnalizatorze. I co?
Ja tam wole wlać ciut więcej i jeździć jak człowiek niż oszczędzać każdą setkę i nadziać się na jełopa... Zresztą, temat rzeka. Silnik lubi obroty w zakresie maksymalnego momentu bo go nie męczy podjazd pod wzniesienie ani próba gwałtownego przyspieszenia. Największy negatywny wpływ na silnik ma męczenie na niskich obrotach z wduszonym pedałem gazu w podłogę - już zdrowsze jest piłowanie silnika na 4500 obr niż takie katusze u dołu obrotów. Cierpią panewki, cierpią sworznie tłoków, cierpi wał korbowy.

[Wasyl]

[ArKos]

[pyly]

A ja bym jeszcze zapytał, jak to jest ze to samo auto mające pod maska diesla 1.7 z 260 Nm a drugie benzynę 1.6 ze 155 Nm mają takie samo przyspieszenie? Czy w tym dieslu nie można tak dobrać przełożenia aby miało o kilka sekund lepsze przyspieszenie skoro ma o ponad 100 Nm więcej?

[ArKos]

Diesle mają całkowicie inną charakterystykę. Mija się z celem porównywanie ich, ponieważ diesel doładowany zachowuje się całkiem inaczej, niż wolnossąca benzyna.
W dieslu moment jest dostępny DUŻO niżej, i diesel nie lubi wysokich obrotów. Tam, gdzie w dieslu pompa odcina paliwo, to benzyna dopiero się rozkręca.

[pyly]

Tak, tak, wiem że biorą dużo niżej niż obecna benzyna, ale zakładając kręcenie diesela do 3000 obr/min to ten już od ok 2000 a nawet niżej może mieć maksymalny moment ponad 100 Nm więcej niż benzyna wspomniana powyżej i teraz, jeżeli włożyć by w niego skrzynie z benzyny, to powinien go rozpędzić dużo szybciej. Ale domniemywam, ze może chodzić o to, aby mały zakres obrotów wykorzystać maksymalnie na każdym biegu, ale z drugiej strony jakby pierwsze 3 biegi wziąć od benzyny, a tylko 4 i 5 no i ew. 6 dać odpowiednio długie przełożenia to wg mojej gdybologii tez by jechało. A może chodzi tez o normy emisji spalin i diesel ze skrzynią z 3 biegami z benzyny kopciłby za dużo?

[ArKos]

Z tą skrzynią to nie jest tak do końca, jak się wydaje.
Postaram się to jakoś prosto wytłumaczyć.
Diesel pracuje w wąskim zakresie obrotów - zauważysz to już nawet po samej skali obrotomierza - do 6000 są wyskalowane większości przypadków.
Te 5000obr/min to jego max powiedzmy.
użyteczny zakres dla diesla zaczyna się od ok. 1500obr/min - mamy więc 1500-5000obr/min czyli 3500obr/min wykorzystujemy ( w praktyce korzysta się do 4000obr/min mniej więcej).
Diesle z tego właśnie powodu mają długie skrzynie - raz, że moment obrotowy pozwala na korzystanie z takiej skrzyni, dwa - wąski zakres obrotów roboczych poniekąd wymusza długą skrzynię. Wyobraź sobie jazdę w mieście na krótkiej sportowej skrzyni... co kilka sekund wajchujesz zmieniając biegi.
rozpędzić może i trochę szybciej by rozpędził, ale stracisz zaoszczędzony czas na zmiane biegów i wychodzisz na zero o ile nie do tyłu.
Kopcenie w sumie nie ma za wiele wspólnego z tematem skrzyni bo to zależy od stanu silnika. Co do hybrydy z biegami, to ludzie robią bardzo często. Mając krótką skrzynię, typowo nadającą się do sprintu, masz jedną niedogodność: w trasie to katorga, bo silnik wyje a auto jedzie powoli. Oczywiście to pojęcie ogólne - szczegółowo porównując oplowskie skrzynie F-16: na najkrótszej CR pojedziesz max 195km/h a na najdłuższej ciut ponad 230km/h. Zapewne łapiesz co mam na myśli.
Robienie hybrydy polega na tym, że biegi wykorzystywane do sprintu czyli 1-3 a czasami 1-4 są krótkie, a 5 bieg jest dany ze skrzyni długiej, takiej która pozwoli spokojnie jechać w trasie nie słuchając ryczenia silnika czyli tryby wyjęte ze skrzyni długiej.
Tu masz konkretny przykład:
http://forum.samnaprawiam...ghlight=d%B3ugi
Działa i to dobrze.
Generalnie: krótka skrzynia do diesla to nieporozumienie niestety. Mało tego, ludzie mający mocny power pod maską (jakieś uturbione silnik tudzież v6 pomodzone) pakują skrzynie od diesli. Chodzi o możliwie jak najmniejszą stratę czasu na zmianę biegów podczas wyścigu na 1/4 a i łatwiej jest przyczepność złapac mając 200-300kM na ośce.

[pyly]

Dzięki Jak zwykle zapiąłeś temat na ostatni guzik Z tym kopceniem to chodziło mi o zbyt dużą emisję odpowiednich związków, a nie o fizyczne kopcenie, ale to już nieistotne. Mi w moim aucie brakuje dłuższego piątego biegu, bo przy 3000 obr mam 100 km/h, a 3000 u mnie już zaczyna warczeć i jazda autostradą to mordęga.

[Wasyl]