Napraw Sam Swoje Auto Home | Redakcja | Kontakt | RSS | Statystyki | Grupy |
Zaloguj się:



Automatyczne logowanie:

 Wyróżnij się, zobacz co Ci daje rejestracja na naszym forum 

Zarejestruj się na forumi szczegółowo opisz problem z Twoim samochodem. Nasi Eksperci udzielą Ci bezpłatnych porad jak skutecznie dokonać naprawy.

Zalety Rejestracji ?

1. Rejestrując się na forum masz gwarancję , że opisany przez Ciebie problem nie pozostanie bez odpowiedzi.

2. Rejestracja i korzystanie z pełnych zasobów serwisu jest darmowa a Użytkownik nie ponosi żadnych opłat

3. Opisując, swój problem z samochodem możesz zaoszczędzić ciężko zarobione pieniądze na podobną diagnozę w serwisach motoryzacyjnych

4. Masz szansę porównać zdiagnozowaną przez nas usterkę z diagnozą pochodzšcš z warsztatu motoryzacyjnego

5. Dajemy Ci do dyspozycji wiedzę naszych Ekspertów motoryzacyjnych całkowicie bezpłatnie

6. Po rejestracji na forum masz dostęp do forum bez reklam

Nie zwlekaj zarejestruj się i korzystaj z naszych zasobów - Kliknij Tutaj



Poprzedni temat «» Następny temat
Autor Wiadomość
pyly Sam Naprawiam Audi
Średnio Zaawansowany



Marka: Opel
Model: Astra II
Oznaczenie silnika (symbol): 1.4 Z14XEP
Paliwo: PB
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 73
Wysłany: 2010-07-17, 21:21   Przy mniej wciśniętym gazie niż max bardziej wgniata w fotel

Witam.
Sprawa dość nietypowa.
Mam półroczne auto, silnik był adaptowany tylko raz od razu po wyjeździe z salonu, a więc jest duże prawdopodobieństwo, ze jest on niepoprawnie zaadaptowany, gdyż nie wkręcałem silnika na duże prędkości obrotowe, można powiedzieć, że podczas adaptacji jeździłem spokojnie. Dziś jadąc dłuższy odcinek pod małą długą górkę zacząłem bawić się pedałem gazu. Jechałem ok 100 km/h na 5 biegu. Wciskałem gaz do dechy a następnie popuszczałem trochę i o dziwo podczas popuszczania w pewnym momencie poczułem większy moment obrotowy - czyli wgniatanie w fotel( oczywiście nie był to jakiś gigantyczny power tylko po prostu było to wyczuwalne). Bardziej opłaciło mi się jechać z mniej wciśniętym gazem. Teraz pytanie - czy to właśnie przez tą niepoprawną adaptacje silnika takie rzeczy się dzieją?

Dodatkowe pytanie - czy adaptacje powinno się przeprowadzać też z włączoną klimą?

Pozdrawiam.
 
 
Pani Reklama
Naczelny Wódz :)



Auto : Sam Naprawiam
Pomógł: 21 razy
Wiek: 21
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 120
Skąd: Forum
Dopisz komentarz do postu Wysłany: 2010-06-29, 22:35   

Opel Corsa
fifek Sam Naprawiam Audi
Zasłużony
zasłużony zjadacz sera



Marka: Opel
Model: Vectra
Oznaczenie silnika (symbol): 1.8 16V
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 5 razy
Wiek: 26
Dołączył: 25 Kwi 2010
Posty: 275
Skąd: Pionki
Wysłany: 2010-07-17, 21:42   

Chłopie o jakiej adaptacji ty mówisz? Co to jest ta adaptacja silnika?
Pierwsze słyszę o czymś takim, rozumie docieranie silnika to tak ale adaptacja?
Max moment masz dostępny przy określonych obrotach i nie sa to maxymalne obroty czy minimalne. Rzekł bym ze połowa gazu to maxymalne i wtedy mozesz poczuć to "wgniatanie"
_________________
pamiętaj! lpg niszczy silniki................ale tylko tym którzy go nie maja
 
 
 
Pani Reklama
Naczelny Wódz :)



Auto : Sam Naprawiam
Pomógł: 21 razy
Wiek: 21
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 120
Skąd: Forum
Dopisz komentarz do postu Wysłany: 2010-06-29, 22:35

Opel Corsa
Grzes997 Sam Naprawiam Audi
Administrator
Przebiegły Mechanik



Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy
Wiek: 46
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2799
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 21:57   

Zacznijmy od wgniatania, jadąc pod górkę i wciskając gaz do dechy silnik zbiera dane z czujników i podaje odpowiednią dawkę paliwa w tym akurat przypadku napewno silnik dostanie więcej paliwa niż potrafi spalić żeby mógł się wdrapać się pod górę i się przydusza jest to efekt taki że silnik dostaje więcej powietrza niż paliwa Ty odejmując gaz przymykasz przepustnice co skutkuje zmniejszeniem dopływu powietrza i bardziej spasowana mieszanka paliwowa łatwiej się spala i dlatego taki efekt występuje jest to krótko trwały efekt i nie jest związany z adoptacją silnika. Ja nie wiem kto wymyślił jakieś adoptacje silnika a w szczególności w Oplu, ECU ma wpisana na stałe pewna mapę zapłonu która jest wykorzystywana tylko i wyłącznie w czasie usterki, pozostałe dane z czujników jakie dostaje ECU są na bieżąco przeliczane na odpowiedni czas wtrysku paliwa oraz kąt wyprzedzenia zapłonu i jak to wytłumaczyć lub przełożyć na adoptację silnika, może ktoś to wytłumaczy jakoś racjonalnie bo z mojego punktu widzenia jest to jakiś wymysł domorosłych mechaników lub serwisów autoryzowanych żeby wyciągnąć dodatkową kasa od klienta, przecież silnik sam dostosuje się do stylu jazdy kierowcy co jak wcześniej pisałem jest to związane tylko i wyłącznie z parametrami wszystkich czujników.
_________________
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.

http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 
 
Pani Reklama
Naczelny Wódz :)



Auto : Sam Naprawiam
Pomógł: 21 razy
Wiek: 21
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 120
Skąd: Forum
Dopisz komentarz do postu Wysłany: 2010-06-29, 22:35

Opel Corsa
ArKos Sam Naprawiam Audi
Administrator
Szef wszystkich szefów



Marka: Ałudi :)
Model: A6 C5
Oznaczenie silnika (symbol): AEB
Paliwo: LPG+PB
Zaproszone osoby: 41
Pomógł: 279 razy
Wiek: 40
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 4716
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 21:57   

fifek, luzujemy pośladki ;)

koledze chodzi o adaptacje ECU

i zapewne z tego względu że cały czas delikatnie jeżdżony to ma muła
stara zasada jest taka, że auto raz na 100km powinno dostać w dupsko w sensie żeby na każdym biegu przegonić go prawie do odcinki
raz - syf z paliwa wypłuka
dwa - dowie sie jak ma jechać
trzy - przepali nagar i przeczyści sie lekko

pojeździj troche czasu dynamicznie
wiem, ekonomia te sprawy, ale myślę, że litr więcej w mieście nie spowoduje twojej śmierci głodowej
zobaczysz, że auto zacznie jechać

na marginesie:
producent zaleca jako optymalne warunki pracy silnika prędkości obrotowe zawierające się między 80% maksymalnego momentu obrotowego a maksymalną mocą
orientacyjnie: 2500-5500 obr

jazda w tym przedziale obrotów na pewno jest dla silnika najzdrowsza
zbyt niskie to przeciążanie silnika, zbyt wysokie to niepotrzebne żyłowanie - nie ma jak ciągnąć a tylko ryczy i żre paliwo

pojeździj dynamicznie a przekonasz się, że 0.5-1l zużycia na 100km w mieście nie jest warte emeryckiej jazdy a silnik odżyje

Grześ

właśnie to dostosowywanie sie do nogi kierowcy nazywa sie autoadaptacją
oprócz czujników styl jazdy też jest brany pod uwage

jeśli chodzi o więcej szczegółów, to polecam pozycję Charles White "Układy wtrysku benzyny"
jest tam bardzo szczegółowo opisany oplowski motronic ;)

jeśli jeszcze mogę coś wyjaśnić (reset ecu itp) to pytajcie :-P
_________________
Nie pomagam na PW, gg, mail ani telefon - nie pełnię dyżuru 24/24 na zasadzie "hotline". Napisz temat na forum, jeśli chcesz uzyskać pomoc.
PW i EMAIL służy do informowania o ewentualnych problemach technicznych forum i anomalii w jego działaniu.
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
Ostatnio zmieniony przez holcu 2010-07-18, 00:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Grzes997 Sam Naprawiam Audi
Administrator
Przebiegły Mechanik



Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy
Wiek: 46
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2799
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 22:05   

ArKos nie ma czegoś takiego jak adoptacja ECU to robi fabryka a z przeganianiem to też jakiś wymysł nie wiadomo kogo, ja może nie zapierniczam jak szalony po mieście ale jak jest potrzeba to depnę i czuję że jadę bez przeganiania co jakiś czas samochodu.
_________________
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.

http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 
 
MaQ Sam Naprawiam Audi
Średnio Zaawansowany


Marka: Opel
Model: Tigra
Oznaczenie silnika (symbol): X14XE
Paliwo: PB
Zaproszone osoby: 4
Dołączył: 24 Lut 2010
Posty: 96
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2010-07-17, 22:07   

Z tym przeganianiem to jest sprawdzone na EGR w Tigrach,pare razy do odcinki na prostej i sie dziadostwo troszke oczyści z nagaru :-P
 
 
ArKos Sam Naprawiam Audi
Administrator
Szef wszystkich szefów



Marka: Ałudi :)
Model: A6 C5
Oznaczenie silnika (symbol): AEB
Paliwo: LPG+PB
Zaproszone osoby: 41
Pomógł: 279 razy
Wiek: 40
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 4716
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 22:24   

Grzes997 napisał/a:
nie ma czegoś takiego jak adoptacja ECU to robi fabryka


dobra, tłumaczę

w ECU są 2 mapy: stała, z której korzysta silnik na bieżąco i "awaryjna", z której sterownik korzysta w wypadku awarii jakiegoś czujnika - po prostu wyłącza go i przyjmuje jakieś uśrednione dane zapisane w mapie

o ile ta druga jest mapą stałą, i nie da sie jej jakkolwiek zmienić, o tyle ta pierwsza podlega płynnej modyfikacji


ja ci tylko przypomnę moją omegę:
pamietasz, co sie działo na benzynie jak zamontowałem LPG?
pamiętasz że ćwoki w oplu chcieli mi demontować gaz i szukać przyczyny?
na kompie było wszystko w porządku a silnik ledwo zipał

pamiętasz też jak usunąłem ten problem?
_________________
Nie pomagam na PW, gg, mail ani telefon - nie pełnię dyżuru 24/24 na zasadzie "hotline". Napisz temat na forum, jeśli chcesz uzyskać pomoc.
PW i EMAIL służy do informowania o ewentualnych problemach technicznych forum i anomalii w jego działaniu.
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
 
 
Grzes997 Sam Naprawiam Audi
Administrator
Przebiegły Mechanik



Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy
Wiek: 46
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2799
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 22:40   

ArKos napisał/a:
ja ci tylko przypomnę moją omegę:

co to ma do adaptacji ECU silnika wiadomo jak jeździsz na LPG to ECU głupieje, i uczy się i przyzwyczaja do takich a nie innych parametrów pracy ale jest to tylko i wyłącznie związane z parametrami pracy odbiegające od normy jaka fabryka wpisała do ECU normalnie jeżdżąc taki objaw nie występuje silnik sam dostosuje się do kierowcy i jakiego w danym dniu ubrał buta, przykład w instalacji LPG jest nastawiona mieszkanka bardzo uboga Twoja instalacja LPG pobiera dane z sondy lambda które są podzielane z ECU i ciągle dostaję że mieszanka jest za uboga i wydłuża czas wtryski paliwa co emulator wtrysków dobrze emulował i tak cały czas jeździłeś i zrobił się problem gdy trzeba było na benzynie przejechać bo ECU już miał zapisane że dostaje ubogo i lał na maxa benzynę co skutkowało nie równa praca na jałowych, czytając to co piszesz powinno wystarczyć zdjęcie akusia i nauczenie czy jak to tam zwą adoptacje ECU ale z tego co pamiętam omega jakoś nie potrafiła się sama zaadoptować tylko zgwałciłeś ją na benzynie, to gdzie tu adoptacja, wkleiłeś piękny tekst przeczytaj ostatnie zdanie kurde będą laikiem kiedy ja będę wiedział że ECU już się nauczyło
_________________
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.

http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 
 
Grzes997 Sam Naprawiam Audi
Administrator
Przebiegły Mechanik



Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy
Wiek: 46
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2799
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 22:49   

Na dobranoc powiem tak, nigdy nie adoptowałem żadnego samochodu i wszystkie wyjechały z warsztatu z powodzeniem.
Kto chce niech adoptuje kto nie chce niech jeździ jak leci.
_________________
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.

http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 
 
ArKos Sam Naprawiam Audi
Administrator
Szef wszystkich szefów



Marka: Ałudi :)
Model: A6 C5
Oznaczenie silnika (symbol): AEB
Paliwo: LPG+PB
Zaproszone osoby: 41
Pomógł: 279 razy
Wiek: 40
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 4716
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-17, 22:51   

Grzes997 napisał/a:
uczy się i przyzwyczaja do takich a nie innych parametrów pracy

no i właśnie to jest autoadaptacja lub samoadaptacja :mrgreen:

Grzes997 napisał/a:
emulator wtrysków dobrze emulował

sekwencja nie ma emulatora ;-)
ona pasożytuje na ecu silnika i z niego pobiera dane
ecu widzi ubogo i wydłuza czas wtrysku benzyny
sekwencja wpięta "w szereg" z wtryskiem podaje dłużej gaz
jeden problem to taki, że jak są za małe dysze lub za niskie ciśnienie na parowniku, to nie jest w stanie zniwelować ubogiej mieszanki
ecu zapamiętuje że trza lać bo jest biednie
na benzynie leje że hej i silnik ledwo żyje

to przegwałcenie na benzynie było jedynym sposobem - odpięcie ecu na godzinę i nic
potem wymieniłem kompa na inny, a potem po 2 tygodniach wsadziłem znowu to stare ecu, co sienie chciało wyczyścić - silnik chodził na nim jak zegarek, notabene do niego wepchaliśmy potem chipa, pamiętasz "nadmiar mocy" :-D
_________________
Nie pomagam na PW, gg, mail ani telefon - nie pełnię dyżuru 24/24 na zasadzie "hotline". Napisz temat na forum, jeśli chcesz uzyskać pomoc.
PW i EMAIL służy do informowania o ewentualnych problemach technicznych forum i anomalii w jego działaniu.
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
 
 
pyly Sam Naprawiam Audi
Średnio Zaawansowany



Marka: Opel
Model: Astra II
Oznaczenie silnika (symbol): 1.4 Z14XEP
Paliwo: PB
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 73
Wysłany: 2010-07-18, 10:11   

Dzięki za odpowiedzi.
A jesli chodzi o klimę podczas adaptacji? Mam strasznego muła jak ruszam przy włączonej klimie. Wciskając tyle samo gazu przy ruszaniu (tyle ile wciskam jak jade bez kilimy) to mi normalnie auto prawie w miejscu stanie, mam takie wilekie zduszenie silnika jakby sie prawie zatrzymał. Trzeba mu sporo gazu dac przy ruszaniu aby płynnie z klimą ruszył. Wiem, z eislnik jest z klimą bardziej obciążony, ale że aż tak?
 
 
Grzes997 Sam Naprawiam Audi
Administrator
Przebiegły Mechanik



Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy
Wiek: 46
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2799
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-18, 12:10   

pyly napisał/a:
Mam półroczne auto,

Jedz do ASO Opel zgłoś usterkę bo moim zdaniem jest to nie normalne i nie związane z żadną adoptacją silnika.
_________________
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.

http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 
 
pyly Sam Naprawiam Audi
Średnio Zaawansowany



Marka: Opel
Model: Astra II
Oznaczenie silnika (symbol): 1.4 Z14XEP
Paliwo: PB
Dołączył: 21 Mar 2010
Posty: 73
Wysłany: 2010-07-18, 15:58   

Grzes, ale co mam zgłosić, muła przy włączone klimie podczas ruszania czy ten pierwszy problem? Jeżeli muła z klimą to domyślam się jaka będzie ich odpowiedź, wsiądzie gość wciśnie cit więcej gazu i go nie zmuli czyli wszystko gra. A jak ten pierwszy "problem" to tez trzeba się dobrze skupić żeby to poczuć :)
 
 
Grzes997 Sam Naprawiam Audi
Administrator
Przebiegły Mechanik



Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy
Wiek: 46
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 2799
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2010-07-18, 20:20   

Zgłoś muła weź serwisanta do środka i pokaż mu jak rusza z klima a jak bez choć znając cwaniaków powiedzą Ci że to normalne, no ale klima nie może zjeść jakieś części mocy silnika, drugi problem to myślę że to jest normalny objaw też czasem tak mam.
_________________
Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.

http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów stukanie przy wciśniętym sprzęgle
Vectra A 2.0
em1L Silnik benzyna - silnik, osprzęt i układy 7 2010-07-01, 14:28
ArKos
Brak nowych postów Dziura w gazie szarpie przy jeździe calibra..
gucios011 Silnik benzyna - silnik, osprzęt i układy 0 2010-11-30, 09:09
gucios011
Brak nowych postów skrzypiacy fotel
bartagat Nadwozie 1 2012-02-21, 23:25
automux
Brak nowych postów gaśnie na gazie
megaton2 Instalacje LPG 1 2011-09-30, 21:36
automux


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
części samochodowe
zlewozmywaki Meble Kuchenne

Strona wygenerowana w 0,49 sekundy. Zapytań do SQL: 31