|
|
| Autor |
Wiadomość |
pyly
Średnio Zaawansowany


Marka: Opel
Model: Astra II
Oznaczenie silnika (symbol): 1.4 Z14XEP
Paliwo: PB
Dołączył: 21 Mar 2010 Posty: 73
|
Wysłany: 2010-07-17, 21:21 Przy mniej wciśniętym gazie niż max bardziej wgniata w fotel
|
|
|
Witam.
Sprawa dość nietypowa.
Mam półroczne auto, silnik był adaptowany tylko raz od razu po wyjeździe z salonu, a więc jest duże prawdopodobieństwo, ze jest on niepoprawnie zaadaptowany, gdyż nie wkręcałem silnika na duże prędkości obrotowe, można powiedzieć, że podczas adaptacji jeździłem spokojnie. Dziś jadąc dłuższy odcinek pod małą długą górkę zacząłem bawić się pedałem gazu. Jechałem ok 100 km/h na 5 biegu. Wciskałem gaz do dechy a następnie popuszczałem trochę i o dziwo podczas popuszczania w pewnym momencie poczułem większy moment obrotowy - czyli wgniatanie w fotel( oczywiście nie był to jakiś gigantyczny power tylko po prostu było to wyczuwalne). Bardziej opłaciło mi się jechać z mniej wciśniętym gazem. Teraz pytanie - czy to właśnie przez tą niepoprawną adaptacje silnika takie rzeczy się dzieją?
Dodatkowe pytanie - czy adaptacje powinno się przeprowadzać też z włączoną klimą?
Pozdrawiam. |
|
|
|
 |
|
Pani Reklama
Naczelny Wódz :)


Auto : Sam Naprawiam
Pomógł: 21 razy
Wiek: 21
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 120
Skąd: Forum
|
Wysłany: 2010-06-29, 22:35
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
fifek
Zasłużony zasłużony zjadacz sera


Marka: Opel
Model: Vectra
Oznaczenie silnika (symbol): 1.8 16V
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 5 razy Wiek: 26 Dołączył: 25 Kwi 2010 Posty: 275 Skąd: Pionki
|
Wysłany: 2010-07-17, 21:42
|
|
|
Chłopie o jakiej adaptacji ty mówisz? Co to jest ta adaptacja silnika?
Pierwsze słyszę o czymś takim, rozumie docieranie silnika to tak ale adaptacja?
Max moment masz dostępny przy określonych obrotach i nie sa to maxymalne obroty czy minimalne. Rzekł bym ze połowa gazu to maxymalne i wtedy mozesz poczuć to "wgniatanie" |
_________________ pamiętaj! lpg niszczy silniki................ale tylko tym którzy go nie maja |
|
|
|
 |
|
Pani Reklama
Naczelny Wódz :)


Auto : Sam Naprawiam
Pomógł: 21 razy
Wiek: 21
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 120
Skąd: Forum
|
Wysłany: 2010-06-29, 22:35
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
Grzes997
Administrator Przebiegły Mechanik


Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy Wiek: 46 Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2799 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 21:57
|
|
|
| Zacznijmy od wgniatania, jadąc pod górkę i wciskając gaz do dechy silnik zbiera dane z czujników i podaje odpowiednią dawkę paliwa w tym akurat przypadku napewno silnik dostanie więcej paliwa niż potrafi spalić żeby mógł się wdrapać się pod górę i się przydusza jest to efekt taki że silnik dostaje więcej powietrza niż paliwa Ty odejmując gaz przymykasz przepustnice co skutkuje zmniejszeniem dopływu powietrza i bardziej spasowana mieszanka paliwowa łatwiej się spala i dlatego taki efekt występuje jest to krótko trwały efekt i nie jest związany z adoptacją silnika. Ja nie wiem kto wymyślił jakieś adoptacje silnika a w szczególności w Oplu, ECU ma wpisana na stałe pewna mapę zapłonu która jest wykorzystywana tylko i wyłącznie w czasie usterki, pozostałe dane z czujników jakie dostaje ECU są na bieżąco przeliczane na odpowiedni czas wtrysku paliwa oraz kąt wyprzedzenia zapłonu i jak to wytłumaczyć lub przełożyć na adoptację silnika, może ktoś to wytłumaczy jakoś racjonalnie bo z mojego punktu widzenia jest to jakiś wymysł domorosłych mechaników lub serwisów autoryzowanych żeby wyciągnąć dodatkową kasa od klienta, przecież silnik sam dostosuje się do stylu jazdy kierowcy co jak wcześniej pisałem jest to związane tylko i wyłącznie z parametrami wszystkich czujników. |
_________________ Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 |
|
|
|
 |
|
Pani Reklama
Naczelny Wódz :)


Auto : Sam Naprawiam
Pomógł: 21 razy
Wiek: 21
Dołączył: 23 Mar 2010
Posty: 120
Skąd: Forum
|
Wysłany: 2010-06-29, 22:35
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
ArKos
Administrator Szef wszystkich szefów


Marka: Ałudi :)
Model: A6 C5
Oznaczenie silnika (symbol): AEB
Paliwo: LPG+PB
Zaproszone osoby: 41
Pomógł: 279 razy Wiek: 40 Dołączył: 01 Lut 2010 Posty: 4716 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 21:57
|
|
|
fifek, luzujemy pośladki
koledze chodzi o adaptacje ECU
i zapewne z tego względu że cały czas delikatnie jeżdżony to ma muła
stara zasada jest taka, że auto raz na 100km powinno dostać w dupsko w sensie żeby na każdym biegu przegonić go prawie do odcinki
raz - syf z paliwa wypłuka
dwa - dowie sie jak ma jechać
trzy - przepali nagar i przeczyści sie lekko
pojeździj troche czasu dynamicznie
wiem, ekonomia te sprawy, ale myślę, że litr więcej w mieście nie spowoduje twojej śmierci głodowej
zobaczysz, że auto zacznie jechać
na marginesie:
producent zaleca jako optymalne warunki pracy silnika prędkości obrotowe zawierające się między 80% maksymalnego momentu obrotowego a maksymalną mocą
orientacyjnie: 2500-5500 obr
jazda w tym przedziale obrotów na pewno jest dla silnika najzdrowsza
zbyt niskie to przeciążanie silnika, zbyt wysokie to niepotrzebne żyłowanie - nie ma jak ciągnąć a tylko ryczy i żre paliwo
pojeździj dynamicznie a przekonasz się, że 0.5-1l zużycia na 100km w mieście nie jest warte emeryckiej jazdy a silnik odżyje
Grześ
właśnie to dostosowywanie sie do nogi kierowcy nazywa sie autoadaptacją
oprócz czujników styl jazdy też jest brany pod uwage
jeśli chodzi o więcej szczegółów, to polecam pozycję Charles White "Układy wtrysku benzyny"
jest tam bardzo szczegółowo opisany oplowski motronic
jeśli jeszcze mogę coś wyjaśnić (reset ecu itp) to pytajcie |
_________________
|
| Ostatnio zmieniony przez holcu 2010-07-18, 00:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
Grzes997
Administrator Przebiegły Mechanik


Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy Wiek: 46 Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2799 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 22:05
|
|
|
| ArKos nie ma czegoś takiego jak adoptacja ECU to robi fabryka a z przeganianiem to też jakiś wymysł nie wiadomo kogo, ja może nie zapierniczam jak szalony po mieście ale jak jest potrzeba to depnę i czuję że jadę bez przeganiania co jakiś czas samochodu. |
_________________ Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 |
|
|
|
 |
MaQ
Średnio Zaawansowany

Marka: Opel
Model: Tigra
Oznaczenie silnika (symbol): X14XE
Paliwo: PB
Zaproszone osoby: 4
Dołączył: 24 Lut 2010 Posty: 96 Skąd: Chorzów
|
Wysłany: 2010-07-17, 22:07
|
|
|
Z tym przeganianiem to jest sprawdzone na EGR w Tigrach,pare razy do odcinki na prostej i sie dziadostwo troszke oczyści z nagaru |
|
|
|
 |
ArKos
Administrator Szef wszystkich szefów


Marka: Ałudi :)
Model: A6 C5
Oznaczenie silnika (symbol): AEB
Paliwo: LPG+PB
Zaproszone osoby: 41
Pomógł: 279 razy Wiek: 40 Dołączył: 01 Lut 2010 Posty: 4716 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 22:24
|
|
|
| Grzes997 napisał/a: | | nie ma czegoś takiego jak adoptacja ECU to robi fabryka |
dobra, tłumaczę
w ECU są 2 mapy: stała, z której korzysta silnik na bieżąco i "awaryjna", z której sterownik korzysta w wypadku awarii jakiegoś czujnika - po prostu wyłącza go i przyjmuje jakieś uśrednione dane zapisane w mapie
o ile ta druga jest mapą stałą, i nie da sie jej jakkolwiek zmienić, o tyle ta pierwsza podlega płynnej modyfikacji
ja ci tylko przypomnę moją omegę:
pamietasz, co sie działo na benzynie jak zamontowałem LPG?
pamiętasz że ćwoki w oplu chcieli mi demontować gaz i szukać przyczyny?
na kompie było wszystko w porządku a silnik ledwo zipał
pamiętasz też jak usunąłem ten problem? |
_________________
|
|
|
|
 |
Grzes997
Administrator Przebiegły Mechanik


Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy Wiek: 46 Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2799 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 22:40
|
|
|
| ArKos napisał/a: | | ja ci tylko przypomnę moją omegę: |
co to ma do adaptacji ECU silnika wiadomo jak jeździsz na LPG to ECU głupieje, i uczy się i przyzwyczaja do takich a nie innych parametrów pracy ale jest to tylko i wyłącznie związane z parametrami pracy odbiegające od normy jaka fabryka wpisała do ECU normalnie jeżdżąc taki objaw nie występuje silnik sam dostosuje się do kierowcy i jakiego w danym dniu ubrał buta, przykład w instalacji LPG jest nastawiona mieszkanka bardzo uboga Twoja instalacja LPG pobiera dane z sondy lambda które są podzielane z ECU i ciągle dostaję że mieszanka jest za uboga i wydłuża czas wtryski paliwa co emulator wtrysków dobrze emulował i tak cały czas jeździłeś i zrobił się problem gdy trzeba było na benzynie przejechać bo ECU już miał zapisane że dostaje ubogo i lał na maxa benzynę co skutkowało nie równa praca na jałowych, czytając to co piszesz powinno wystarczyć zdjęcie akusia i nauczenie czy jak to tam zwą adoptacje ECU ale z tego co pamiętam omega jakoś nie potrafiła się sama zaadoptować tylko zgwałciłeś ją na benzynie, to gdzie tu adoptacja, wkleiłeś piękny tekst przeczytaj ostatnie zdanie kurde będą laikiem kiedy ja będę wiedział że ECU już się nauczyło |
_________________ Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 |
|
|
|
 |
Grzes997
Administrator Przebiegły Mechanik


Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy Wiek: 46 Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2799 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 22:49
|
|
|
Na dobranoc powiem tak, nigdy nie adoptowałem żadnego samochodu i wszystkie wyjechały z warsztatu z powodzeniem.
Kto chce niech adoptuje kto nie chce niech jeździ jak leci. |
_________________ Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 |
|
|
|
 |
ArKos
Administrator Szef wszystkich szefów


Marka: Ałudi :)
Model: A6 C5
Oznaczenie silnika (symbol): AEB
Paliwo: LPG+PB
Zaproszone osoby: 41
Pomógł: 279 razy Wiek: 40 Dołączył: 01 Lut 2010 Posty: 4716 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-17, 22:51
|
|
|
| Grzes997 napisał/a: | | uczy się i przyzwyczaja do takich a nie innych parametrów pracy |
no i właśnie to jest autoadaptacja lub samoadaptacja
| Grzes997 napisał/a: | | emulator wtrysków dobrze emulował |
sekwencja nie ma emulatora
ona pasożytuje na ecu silnika i z niego pobiera dane
ecu widzi ubogo i wydłuza czas wtrysku benzyny
sekwencja wpięta "w szereg" z wtryskiem podaje dłużej gaz
jeden problem to taki, że jak są za małe dysze lub za niskie ciśnienie na parowniku, to nie jest w stanie zniwelować ubogiej mieszanki
ecu zapamiętuje że trza lać bo jest biednie
na benzynie leje że hej i silnik ledwo żyje
to przegwałcenie na benzynie było jedynym sposobem - odpięcie ecu na godzinę i nic
potem wymieniłem kompa na inny, a potem po 2 tygodniach wsadziłem znowu to stare ecu, co sienie chciało wyczyścić - silnik chodził na nim jak zegarek, notabene do niego wepchaliśmy potem chipa, pamiętasz "nadmiar mocy" |
_________________
|
|
|
|
 |
pyly
Średnio Zaawansowany


Marka: Opel
Model: Astra II
Oznaczenie silnika (symbol): 1.4 Z14XEP
Paliwo: PB
Dołączył: 21 Mar 2010 Posty: 73
|
Wysłany: 2010-07-18, 10:11
|
|
|
Dzięki za odpowiedzi.
A jesli chodzi o klimę podczas adaptacji? Mam strasznego muła jak ruszam przy włączonej klimie. Wciskając tyle samo gazu przy ruszaniu (tyle ile wciskam jak jade bez kilimy) to mi normalnie auto prawie w miejscu stanie, mam takie wilekie zduszenie silnika jakby sie prawie zatrzymał. Trzeba mu sporo gazu dac przy ruszaniu aby płynnie z klimą ruszył. Wiem, z eislnik jest z klimą bardziej obciążony, ale że aż tak? |
|
|
|
 |
Grzes997
Administrator Przebiegły Mechanik


Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy Wiek: 46 Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2799 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-18, 12:10
|
|
|
| pyly napisał/a: | | Mam półroczne auto, |
Jedz do ASO Opel zgłoś usterkę bo moim zdaniem jest to nie normalne i nie związane z żadną adoptacją silnika. |
_________________ Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 |
|
|
|
 |
pyly
Średnio Zaawansowany


Marka: Opel
Model: Astra II
Oznaczenie silnika (symbol): 1.4 Z14XEP
Paliwo: PB
Dołączył: 21 Mar 2010 Posty: 73
|
Wysłany: 2010-07-18, 15:58
|
|
|
Grzes, ale co mam zgłosić, muła przy włączone klimie podczas ruszania czy ten pierwszy problem? Jeżeli muła z klimą to domyślam się jaka będzie ich odpowiedź, wsiądzie gość wciśnie cit więcej gazu i go nie zmuli czyli wszystko gra. A jak ten pierwszy "problem" to tez trzeba się dobrze skupić żeby to poczuć |
|
|
|
 |
Grzes997
Administrator Przebiegły Mechanik


Marka: Opel
Model: Zafira
Oznaczenie silnika (symbol): X16XE
Paliwo: LPG+PB
Pomógł: 217 razy Wiek: 46 Dołączył: 18 Kwi 2010 Posty: 2799 Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2010-07-18, 20:20
|
|
|
| Zgłoś muła weź serwisanta do środka i pokaż mu jak rusza z klima a jak bez choć znając cwaniaków powiedzą Ci że to normalne, no ale klima nie może zjeść jakieś części mocy silnika, drugi problem to myślę że to jest normalny objaw też czasem tak mam. |
_________________ Jeśli od kogoś uzyskałeś pomoc w rozwiązaniu problemu, kliknij "POMÓGŁ" i podziękuj w ten sposób.
http://microsat.pl - dekodery DVB-T, elektroniczne papierosy - sklep internetowy
 |
|
|
|
 |
|
|