[pietrek_g]

EDIT:
Wydzieliłem posty z tematu: http://forum.samnaprawiam...licii-vt862.htm jako moim zdaniem dobry pomysł na dyskusję o poprawie osiągów auta, czyli zmianom powodującym polepszenie osiągów.
Dyskusja na temat: co zrobić, jak zrobić, co to da, a co jest bajką.
/ArKos/


Iskry są badziewiaste. U mnie NGK wytrzymały jak narazie rok i zrobiłem na nich jak do tej pory ponad 20 tys.km. A w polonezie ojciec stosował świece iskry i co 10 tys.km. były do wyrzucenia. A świece briska które proponuje podobno zwiększają moment obrotowy i moc i mają wyższą moc iskry na elektrodach. Kolega kiedyś stosował Briska w maluchu i mowił że była duzą różnica.

[Pani Reklama]

[ArKos]

Cytat:

Iskry są badziewiaste.

pietrek_g napisał/a:

NGK wytrzymały jak narazie rok i zrobiłem na nich jak do tej pory ponad 20 tys.km

widzisz, moim zdaniem zbytnie uogólnianie
to, że w polonezie były do wyrzucenia nie oznacza jeszcze, że są badziewiaste
podam ci swój przykład z życia:
omega B, 2,0 16v, LPG sekwencja
Grzes997 akurat nie miał żadnych innych świec pasujących do mojego silnika, więc dał mi Iskry na wymianę
przejechałem na nich 40.000km a wymieniłem tylko i wyłącznie dlatego, że przy LPG powinno wymieniać się co 10.000 - auto jeździło idealnie przez półtora roku
przykład drugi:
mój kadett ten kolorowy
NOWE NGK , dedykowane do tego silnika, brak LPG
auto jechało bo jechało, ale żeby miażdżyć sutki, to niestety
wymieniłem na zwykłe GM-owskie, takie najtańsze
cud po prostu, bo zaczęło zapie**** a nie jechać

nie ma reguły
nie warto uogólniać

pietrek_g napisał/a:

świece briska które proponuje podobno zwiększają moment obrotowy i moc i mają wyższą moc iskry na elektrodach

reklama dźwignią handlu
filtry stożkowe dają 10kM, specjalizowane świece do LPG dają lepsze osiągi na gazie, magnetyzery powodują zmniejszenie spalania, a chipy z allegro są najlepszym tuningiem silnika - za 9,99 masz dodatkowe 29kM

świece są zbudowane tak samo - każde z nich, nie ma czegoś takiego jak większa moc iskry czy mniejsza moc iskry... iskra jest owocem i efektem pracy cewki zapłonowej a nie "mocy" świecy czy cos
nie ma specjalizowanych świec do LPG, są to takie same świece jak do PB
ewentualna różnica tkwi w szerokosci szczeliny - dla benzyny nieco większa, dla LPG nieco mniejsza
magnetyzery gówno dają
chipy z allegro za 9,99 to oszustwo, bo powodują wzbogacanie mieszanki (zwykły rezystor zamiast czujnika temperatury)
filtry stożkowe też dają G ponieważ w bardzo wielu wypadkach powodują pogorszenie parametrów silnika a nie poprawę... to musi być OBLICZONE do silnika (pojemność układu dolotowego, średnica, długość rur itp)

przyjmijmy zasadę:

nie wierzymy we wszystko co mówią, nie wierzymy we wszystko co piszą, a opieramy się tylko i wyłącznie na faktach
i to nie na takich faktach, że kolegi szwagra brata kuzyn coś ta coś tam...

potem powstają jakies chore obiegowe opinie a ludzie łykają bzdury jak młode pelikany rybki...

[Pani Reklama]

[pietrek_g]

Arkos według mnie jesteś w lekkim błędzie aczkolwiek nie ze wszystkim. Filtr stożkowy, który kupiłem kiedyś na allegro poprawił osiągi mimo iż nie był dedykowany do felki. Dolot spod zderzaka zostawiłem seryjny, a dolot od filtra do silnika kupiłem w Norauto (rurka jest podobnej średnicy co seryjny wąż). Jak jechałem ze znajomym drugą felką o podobnym przebiegu z tymi samymi świecami i olejem ale on miał seryjny filtr powietrza to moja szła lepiej i zostawiłem go o długość samochodu. Dlatego nikt mi nie powie że stożek nic nie daje. Naprawde osiągi się poprawiły. Dlatego planuje dalsze zmiany. Magnetyzery odpowiednio dobrane do silnika wpływają na zmniejszenie zużycia paliwa. Zgodzę się z Tobą co do chipów o których piszesz. Dobry chip kosztuje i zmienia parametry i ustawienia komputera.

[Pani Reklama]

[ArKos]

[Makus]

Ja prostym sposobem urwałem ok 2 s do setki a przez co po prostu wszystko wyciągnąłem z samochodu został tylko fotel kierowcy . Czas z pełnym wnętrzem ~15 sek. po wybebeszeniu ~13. Jestem bardzo zadowolony, różnice odczuwa sie kolosalnie

[rafi195]

Ja posiadam chipa w mojej ciężarówce(omega)..wymiana kości w sterowniku ECU..seryjnie 11,5- 12 sekund do setki a teraz 9,5 sekund i seteczka..naprawdę fajna rzecz..176KM teraz a było 131

[Bartas]

rafi195, ale oczywiście byłeś z tym na hamowni, a nie chip z allegro?
W turbo dieslach ogólnie sprawa wzrostu mocy przy pomocy chipa jest łatwiejsza, można uzyskać większy przyrost KM i Nm, jeśli to jest zrobione z głową to nie wpływa specjalnie na żywotność silnika.

A pro po stożka. Przerabiałem na swoim przykładzie, co prawda na dupohamowni ale różnica odczuwalna. Mam seryjne c20ne - 115 KM, po założeniu stożka, doprowadzeniu zimnego powietrza wydawało mi się,że jest super, jakby dostał koni... ale któregoś dnia postanowiłem wrócić do oryginalnej puszki i zostawić dolot. Ku mojemu zdziwieniu na takim zestawieniu jest lepiej, tzn. na oryginalnym układzie dolne obroty są "mocniejsze", szybciej dostaje kopa, stożek ok jak latasz na wysokich obrotach i masz już jakieś modyfikacje w silniku zwiększające jego moc. Do małolitrażowych silników stożek to w ogóle nieporozumienie

[rafi195]

[Bartas]

rafi195, to tylko pogratulować dobrego podejścia do tematu

[ArKos]

a ja troche odgrzeje kotleta, bo nic w temacie sie nie dzieje

ja z kolei postanowiłem olać chipy i inne wynalazki i doładować silnik

jako tańszy środek, jako prostszy środek (nie trzeba dbać aż tak bardzo) wybrałem kompresor root
konkretnie to eaton, albo m62 albo m65
mają go mercedesy 200 i 230 z oznaczeniem kompresor

doładowanie rzędu 0,5 bara pozwala na wystarczający przyrost mocy

porównując do turbo kompresor nie jest aż tak efektywny 9w sensie przyrostu mocy) ale za to w przeciwienstwie do turbo ma kilka niezaprzeczalnych zalet:
1. nie trzeba smarowania ani chłodzenia
2. nie trzeba się starać dbać jak o turbinę, czyli po pałowaniu odczekać aż się wystudzi
3. nie ma turbodziury i pompuje od samego dołu
4. ma liniową charakterystykę doładowania
5. w większości przypadków nie trzeba odprężać silnika

co jeszcze:
moim zdaniem tak czysto teoretycznie (ale tu temat muszę dokłądnie rozpoznac i zgłębić) skoro charakterystyka doładowania jest liniowa, to obejdzie się bez świnki typu ecumaster, smt6 i inne wynalazki, bo:
jeśli hipotetycznie zwiększymy ilość powietrza doładowując silnik ciśnieniem 0,5 bara czyli 50% więcej niż normalnie dostaje, to żeby silnik miał dobrze, to potrzeba 50% więcej paliwa
skoro potrzeba 50% więcej paliwa, to wystarczy podnieść ciśnienie na listwie lub dać 50% wydajniejsze wtryskiwacze
w pierwszym wypadku wystarczy regulowany regulator cisnienia - na alledrogo po 150zł są, i zamiast seryjnego 2,5 bara ustawiam 3,75 bara i powinno teoretycznie być dobrze
pompa?
sie robi, na alledrogo walbro 255l/h z ciśnieniem 5,75 bara do osiagnięcia jest dostępna za całe 300-330zł nowa

teoretycznie mozna przyjąć (bodajże grabowski te dywagacje i obliczenia prowadził) że z 1000ccm pojemności na kompresorze standardowo osiąga się 100kM

jesli więc planuję do calibry wepchać seryjny 211kM x30xe z omegi, czyli 3,0v6 to od strzału powinno być 300kM a to by mi się podobało bardzo bardzo
fajowo hula calibra mająca 300kM - naprawdę nieźle jedzie
no i seryjne flaki v6 zniosą te 300kM, może jedynie dla świętego spokoju śruby na korby trza będzie zapodać jakieś ARP2000 jak w kolorowym miałem

plan poważnie rozważam, bo swap będzie na pewno
postaram się potem ogarnąć temat kompresora i go wepchać do tego silnika

[ArKos]

kontunuując wątek... zgłębiam wiedzę na temat kompresorów i na temat silnika x30xe

na pewno wymiana wtrysków będzie musiała nastąpić - seryjne 210ccm za cienko... skkoro 50% więcej powietrza, to 50% więcej paliwa zapewnią wtryski rzędu 315ccm
takowe ma vw/audi w uturbionych wersjach 1,8T oznaczenie silnika AGU - mają 320ccm
numery boscha tych wtrysków 0-280-156-061 gdyby ktoś szukał...

małe resime co do kosztów, które jest niesamowicie zimnym prysznicem (przynajmniej dla mnie)

- silnik x30xe - okazyjnie z osprzętem za 1800zł
- regeneracja głowic (planowanie, docieranie zaworów, wymiana uszczelniaczy) - 500zł
- nowy rozrząd (pompa, rolki, napinacz i pasek - RUVILLE) - 560zł
- nowe uszczelki głowic (2 sztuki ELRING) - 170zł
- nowe uszczelki pod dekle zaworów (2 sztuki REINZ) - 130zł
- nowe uszczelki misy (górna i dolna - REINZ) - 140zł
- nowy komplet przewodów WN (Janmor) - 160zł
- nowy komplet świec (NGK V-LINE) - 170zł
- nowy olej (syntetyk 5l) - 160zł
- nowy filtr oleju (Filtron) - 20zł
- nowy płyn do chłodnicy (7l) - 70zł
- nowy filtr paliwa (filtron) - 30zł
- nowa pompa paliwa 255l/h WALBRO 5,75 bara - 340zł
- wtryskiwacze 320ccm 6 sztuk używane - 600zł
- kompresor eaton m62 okazyjnie - 1200zł
- złączki, kolanka, power rury itp do dolotu - ok. 250zł
- intercooler (np z diesla Iveco używka) - 250zł
- ecumaster lub smt - 600zł
- hamownia przed rozpoczęciem modyfikacji (w celu weryfikacji stanu silnika) - 120zł
- hamownia + strojenie po modyfikacjach - 1500zł

razem: 9000 zł

i to mniej więcej cena 300kM... licząc własną robociznę (oprócz strojenia i roboty głowic)

zakładając, że silnik będzie zdrowy (w sensie: brak konieczności wymiany pierścieni, panewek etc) to 1kM będzie kosztował 300zł

po prostu k*** mać i tyle powiem... długo będę na te kunie zbierał

plan więc sam się zmienia:

powoli nadwozie - blaszka, lakier... potem zawias - nowe amory, heble itp
potem pojeździć z rok-dwa i nazbierać mamone na swapa
nie ma sensu jechhać po łebkach i fuche z silnikiem odstawiać, bo za szybko się zemści

[Dlugi]

ArKos, a ten blok ile wytrzyma ? nie trzeba nic zakuwać ?

[ArKos]

obczytałem na necie wieeeeeeele godzin zagramaniczne fora

wskazanie jest takie:
żadnego elementu silnika nie trzeba zakuwać do 400kM, zaleca się wymianę śrub na korbach przy wychodzeniu ponad 300kM

wał nie lubi przesuwania odcinki wyżej, w zasadzie wiele opinii czytałem, że po zmodzeniu przesuwają odcinkę w dół o 400-500obr

seria 211kM to już fabrycznie:
- zawory chłodzone sodem - x25xe niestety nie ma takich
- wałki rozrządu lepsze niż w 2,5v6 - w serii limitownej 2,5v6 nazwanej i500 dano wałki z x30xe + kilka drobnych modów i seryjnie 2,5v6 legitymował sie mocą już 190kM
- pokrewny silnik 3,2v6 jako nowsza konstrukcja (rozwiercone 3,0) ma taki sam wał, takie same korby, i z niego na twinturbo trzasneli bez kucia 420kM - domniemam że 3,0 wytrzyma te 300 jak nic

zapas mocy u opla jest bardzo duży
praktyka wskazuje:
- c20xe po uturbieniu na seryjnych flakach lata na 220-230kM
- c20ne po uturbieniu lata na seryjnych flakach na 170-180kM
- z32se po twin turbo bez kucia 430kM robi

skądinąd na forum KTK jeden kolega uturbił zwykłego kadetta 1,6 na monowtrysku, bez kucia i beż żadnych cudów i o ile pamiętam miał z tego 140kM a seryjnie silnik ma 75kM - chyba szymon_gsi miał ksywkę, nie pamiętam bo to dawno było

w skrajnym wypadku jak się wysra, to:
- blok silnika 200-300zł
- wał 150-200zł
- korbowód z tłokiem 100zł
nic innego wysrać się raczej nie może, więc nauka będzie kosztowała full pracy + kasę wskazaną powyżej zależnie od uszkodzenia, ale nie przewiduję problemu po obczytaniu się

mało tego... była fabryczna seria limitowana omegi STEINMETZ supercharger:

http://www.steinmetz.no/PressRelease.aspx

w 100% seryjne flaki w silniku, 293kM mocy i 370Nm

znam omegę na wylot, bo 3,5 roku jeździłem i śmiem twierdzić, że jeżeli omega gnała 0->100km/h w 6,5s mając masę własną 1600kg, to calibra ze swoim niespełna 1300kg zejdzie na pewno poniżej 6s