[ipIV]

Szczerze to nie wiem do jakiego działu to dać Ale liczę na moderatora.

-----------------------------------------------------------------


... taki szybki czy taki wolny?

----------------

Do napisania posta zainspirowało mnie zdziwienie kolegi który kupił sobie klekocika 120KM 300 niutów!!! przy 1500rpm!!! Jak to wgniata w fotel ach wypasik... i postanowił zmierzyć przyspieszenie do setki Zmieniał bieg przy 2500rpm bo po co wiecej skoro to moment za to odpowiada a nie jakaś tam moc... no i wyszło mu 16sekund

Bym go swoim połowę słabszym punciakiem brał jak chciał.


Temat: obalamy mit że to moment silnika wgniata.


To moc czy moment silnika w samochodzie spalinowym wgniata w fotel?

Tak! Jak najbardziej moment ale nie moment silnika ale moment NA KOŁACH!
A moment na kołach przy danej prędkości na różnych biegach ma się nijak do momentu silnika!


Przykład Punto II 1.2 8V 44kW@5000rpm, 102Nm@2500rpm.

Idąc tokiem rozumowania mojego kolegi nie ma sensu kręcić tego silnika powyzej 3500 max 4000rpm, bo moment jest niższy.

Przyjrzyjmy się temu bliżej.


Biorę z książki przełożenia całkowite na każdym biegu i inne dane, zrobiłem sobie taką tabele obliczeniową w Excelu:




Obliczony moment na kołach na poszczególnych biegach, przy konkretnych prędkościach pojazdu.


Wrzucamy wszystko na jeden wykres:

P=f(v)
M=f(v)



i mamy piękną charakterystykę trakcyjną Fiata Punto II 1.2 8V.

I teraz skoro moment (ten na kołąch!) wgniata nas w fotel to wychodzi na to ze bieg należy zmienić przy przecięciu się krzywych momentu lub mocy.

No i wychodzi na to, że aby otrzymać najlepsze przyspieszenie należy tak zmieniać biegi aby uzyskać średnią moc silnika podczas rozpędzania się jak największą! (bo wtedy moment na kołach jest możliwie największy a moment silnika już nie! )

Zaznaczone momenty najbardziej optymalnej zmiany biegów:



I nie ma sensu kręcić punciaka wyżej niż 3-4tys rpm?

Na jedynce piłujemy do odcinki, na dwójce do 5000, na trójce do 5700, na czwórce do 5500!

I mamy dylemat: klekot czy benzyna?

To proponuję przed zakupem wziąć dane techniczne upatrzonych pojazdów i walnąć sobie ch-i momentów na kołach na wszytskich biegach w f(v) i szybszy będzie ten którego momenty na kołach będą wyżej.



Ale uwaga To jest konkretny przypadek a nie reguła Poza tym JTD jest 150kg cięższy Katalogowo do 100km/h 1.2 16V jest szybsze o 0,5s. Poza tym jak widać poza pierwszym biegiem charakterystyki są zbliżone do siebie. Więc co decyduje o osiągach samochodu? Moc i zestopniowanie skrzyni Więc przy zakupie samochodu pod względem osiągów patrzymy przede wszystkim na moc, a resztę załatwili inżynierowie dobierając skrzynię.

Jak nie widać różnicy (w cenie paliwa) a widać w stopniu komplikacji, cenie części i realną możliwością założenia LPG to po co przepłacać

Przykład:

Grande Punto 1.3 JTD 75KM spali ~1l mniej niż 1.4 77km.

różnica w cenie zakupu: 10 000zł,

żeby inwestycja w silnik wysokoprężny się zwróciła:

(10000/5zł)*100km = 200 000km

doliczając koszty serwisu (droższe części) wymiana łańcucha rozrządu która kosztuje ponad 1000zł poza aso i mało kto się tego podejmuje, a do 150kkm lubi zacząć się odzywać. Pomijam kwestie awaryjności Bo wiadomo czym najnowsze CR śmierdzą.

Wracajac do tematu:

A dlaczego tak jest? Bo przy silniku spalinowym nie ma mowy o jakiejkolwiek elastyczności, dzięki skrzyni biegów jest jako tako i zbliżamy się przez to do idealnej charakterystyki silnika trakcyjnego, która pi*drzwi wygląda tak:



I pies wziął teorie dziennikarzy motoryzacyjnych że elastyczny silnik to taki, który ma płaską krzywą momentu Bo jakbyśmy domalowali sobie tu jakaś prostą momentu i dorzucili drugą krzywą oporów ruchu np. jadąc pod górkę to różnica prędkości auta z krzywą momentu będzie mniejsza niż różnica prędkości z płaską.

Jak kogoś nie przekonałem to hmmm Politechnika? a może jakaś książka z teorii trakcji?



Pozdrawiam

[Pani Reklama]

[ArKos]

Rozważania teoretyczne mają z praktyką tyle wspólnego, co znachor z leczeniem ludzi. Niby leczy, ale...

Wielokrotnie podnoszono ten temat. Praktycznie udowodniono, że najlepiej silnikowi pracuje się (chodzi o sprawność, osiągi i zużycie paliwa) w przedziale prędkości obrotowych zawierających się pomiędzy obrotami 75% momentu obrotowego a obrotami maksymalnej mocy.
Jak pojeździsz jednym, drugi, trzecim autem, to zauważysz, że teoria się sprawdza.

Oprócz tego swoje praktyczne doświadczenia opisywałem tutaj:
http://forum.samnaprawiam...light=emeryt%2A
I osobiście wybrałbym 2.0 8v 115kM aniżeli 1.6 16v 115kM. Właśnie z uwagi na nisko rozłożony moment - 16v trza kręcić, a 8v ładniej z dołu jedzie, co przekłada się w prostej linii na zużycie paliwa. Oprócz tego trwałość - 8v pojeździ znacznie dłużej, niż wyżyłowane 16v.
Klekot czy Pb? Only Pb. Klekot jest NIEEKONOMICZNY w porównaniu do Pb, bo ceny paliw zrównały się na tyle, że różnica w zużyciu prawie nie istnieje, a za klekota sporo więcej kasy wydać trzeba. No i te drogie zabawki w klekocie: wtryski, pompa, turbina...
Jesli Pb ma LPG to dla mnie jedyna słuszna opcja - zarówno pod względem użytkowym (LPG ma ok. 108-110 oktan i silnik pracuje bardziej miękko) jak i przede wszystkim czynnik ekonomiczny - prawie połowę taniej.

[Pani Reklama]

[ipIV]

[Pani Reklama]

[Wasyl]

[ArKos]

Tak kiedyś ktoś powiedział:
"Przyspieszasz momentem a zapier*** mocą"
I uważam, że to stwierdzenie oddaje stan faktyczny.

[Wasyl]

[ArKos]

[Wasyl]

[ArKos]

Powinna zostać w tyle, chyba że ma mniejszą masę lub krótszą skrzynię.

[ipIV]

[ArKos]

[ipIV]