[ursus]

Witam wszystkich.
Mój samochód to Opel Astra F 95 z silnikiem C14SE+LPG, samochód automatycznie zapala na benzynie a po zwiększeniu obrotów przełącza się na gaz.
Pierwszy problem to dopalanie auta. Zazwyczaj zapali i od razu zgaśnie. Aby za drugim razem odpalił najlepiej cofnąć całkowicie kluczyk i odczekać ok 4 sekund i wtedy zapali normalnie. Często jednak jest tak, że silnik lekko zaskakuje podczas kręcenia, ale nie zapala. Po czymś takim za drugim razem albo zapali po długim kręceniu powoli wchodząc na obroty albo nie i pozostaje mi awaryjne odpalenie na gazie. Do tego samochód źle jeździ na benzynie, dusi go i nierówno pracuje. Sytuacja ta się zmienia gdy jeżdżę tylko na benzynie i przejadę tak jakieś 15-20km, wówczas odpala ok, wręcz wzorowo od strzału, jeździ też ok. Jak przełączę na gaz sytuacja wraca do poprzedniej.
Ewidentnie problem występuje przy cieplejszej pogodzie, teraz gdy rano jest już chłodno odpala za pierwszym razem, jednak gdy silnik już się rozgrzeje problem powraca.
Druga sprawa to mulenie. Nie wiem czy jest to powiązanie z LPG, ale na wszelki wypadek dopiszę. Silnik ewidentnie pracuje jakby mu czegoś brakowało, wciskając gaz niby przyspiesza, ale tak jakby nie dostawał dostatecznej ilości paliwa lub powietrza. Do tego czasem, szczególnie w cieplejsze dni zdarza się, że ewidentnie go muli i już w ogóle ciężko się go rozpędza. Do tego charakterystyczne jest głuche buczenie silnika przy mocniejszym wciskaniu gazu co się ostatnio nasiliło. Tu też ewidentnie gorzej jest przy wyższej temperaturze zewnętrznej, obecnie, gdy jest nieco chłodniej jest znacznie lepiej, bo samochód jeździ raczej ciągle tak samo, ale jednak wciąż czuć, że to nie to. To samo się dzieje na benzynie jak i na gazie, z tym, że na gazie jest to znacznie bardziej nasilone.

Pomóżcie, bo mechanicy nie mają konkretnych propozycji.
Filtr powietrzna wymieniony niedawno, paliwa oraz pompa paliwa wymieniona w tym roku, świece i przewody mają przejechane jakieś 30tys.km, świece oglądał mi mechanik niedawno, uznał, że są bardzo ładnie wypalone, sprawdził też czy przewody nie mają przebić, wszystko ok.
Samochód też chyba trochę więcej pali, wychodzi mi około 9,5l gazu w warunkach mieszanych przy bardzo ekonomicznej jeździe. Porównuję ten wynik do mojej drugiej astry tylko z silnikiem C14NZ, która w tych samych warunkach i takim samym stylu jazdy spalała 7,7l gazu.
Nie znalazłem rozwiązania przeglądając różne fora, przyczyn pewnie może być kilka więc chętnie pójdę każdym tropem, który mi podpowiecie. Na początek zapytam, czy warto zainteresować się sondą lambda, czujnikiem przepustnicy i mapsensorem oraz czy da się najpierw sprawdzić ich poprawne bądź nie działanie
(nie mam funduszy na wymianę w ciemno)?
Dzięki za pomoc.

[Pani Reklama]

[ArKos]

regulacja instalacji lpg i jej sprawdzenie w pierwszej kolejności jak na mój gust

[Pani Reklama]

[ursus]

No i tu jest właśnie problem, bo byłem w serwisie gazu, facet coś tam regulował przy reduktorze i stwierdził, że to nie jest kwestia regulacji instalacji tylko jest jakaś usterka, którą trzeba znaleźć. Niestety pomysłu konkretnego nie miał, natomiast pomysłów co by trzeba było potencjalnie wymienić całe mnóstwo. Takie wymienianie po kolei aż się trafi to sam sobie mogę zafundować i to bez kosztów robocizny tylko szukam porad od czego zacząć...
Do tego jakieś 1,5 roku temu w innym serwisie gazu wymieniano mi kompletną instalację elektryczną od LPG, łącznie w komputerem i silnikiem krokowym. Wówczas gazownik też stwierdził, że auto fajnie chodzi, nawet przyspiesza a tym czasem problem istniał już wtedy, a teraz się nasilił.

[Pani Reklama]

[Grzes997]

Posłuchaj Arka, a teraz troszkę wyjaśnień ECU mimo wgranej swojej mapy zapłonu uczy się stylu jazdy kierowcy i tak dostosuje czas wtrysku jak i kąt wyprzedzenia zapłonu żeby był jak najbardziej optymalny, a w związku z tym że sterownik zapamiętuje parametry w Twoim wypadku ECU zapamiętuje jakie są spaliny bo akurat to jest najważniejszy czynnik wiadomo że jak byś instalacji nie regulował zawsze pojedzie oczywiście nie przesadzając, tu nasuwa się jedna myśl centralka gazu podaje zbyt dużo gazu, sonda lambda po spalinach rozpoznaje że jest za dużo i usiłuje zmniejszyć czas oraz ilość wtryskiwanego paliwa (wiadomo jest emulator wtrysków) ECU mimo że podaje jak najmniejszy czas i ilość paliwa sonda lambda nadal podaje że ma go za dużo i te ustawienia zapamiętuje i potem jest taki efekt jak Ty masz, więc zatankuj benzyny i pojeździ troszkę baz gazu tak co silnik znowu wróci do normy i jak już będzie wszystko ok potem jedz do gazownika na regulację LPG, wiadomo że fejs do gazu też pobiera dane z sondy lambda która na LPG wariuje i jak ten biedny gazownik ma to wyregulować jak nie ma właściwego punku odniesienia.

[ursus]

Grzes997, chętnie zastosuję się do Twojej porady, tylko odpowiedz mi jeszcze na to pytanie - czy Twoje objaśnienie pasuje do tego, że zgodnie z tym co pisałem to mulenie występuje również na benzynie jak już pojeżdżę tylko na Pb tak długo, że znikają wszystkie inne dolegliwości? Na benzynie tradycyjnie samochód jeździ trochę lepiej, ale ten efekt jakby mu czegoś brakowało jednak też wyraźnie występuje i dlatego nasuwa mi się teza, że problem ten może nie być związany z instalacją LPG, natomiast z gazem wiąże się problem związany ze złym odpalaniem i początkowo kiepską jazdą na benzynie.
Być może w jakiś sobie znany sposób w serwisie gazu facet też to wyczuł i stąd zaniechanie przez niego prób regulacji.
Dlatego też pytałem, które elementy mogą powodować takie efekty, bo poprzedni właściciel tego auta naprawiał czy wymieniał coś tylko wtedy, jak już mu samochód nie odpalił więc wszystko co choćby jakoś działało nie było naprawiane, stąd też być może coś już nie ma takich parametrów jakie powinno mieć, chętnie bym to sprawdził.
Ostatecznie oczywiście pojadę do serwisu, ale to chciałbym zostawić na koniec, bo wiem że jak tam trafię, to do wymiany pójdzie sporo elementów, niekoniecznie w sposób uzasadniony, a że już mnie tak dwa razy naciągnięto na kasę nie spieszy mi się z tym rozwiązaniem a i przy okazji sam bym się chętnie czegoś nauczył.
Dzięki też za rzeczowe objaśnienie.

[broda]

ursus,miałem podobny problem w poprzednim aucie i rozwiązaniem było odcięcie sygnału z sondy idącego na komputer w trakcie jazdy na LPG. czy było to zrobione zgodnie ze sztuką niewiem ważne ze auto normalnie jeździło

[ArKos]

[Grzes997]

W tych silnikach są praktycznie dwa elementy bardzo odpowiedzialne za jakoś prawidłowej mieszanki na dzień dobry, jest to czujnik temperatury cieczy chłodzącej który podaje dane do ECU i sonda lambda, jeśli czujnik temperatury będzie podawał błędne dane np. podczas uruchomienia silnika podaje temperaturę 60 stopni a rzeczywista temperatura w okolicach 10 stopni to zimny silnik nie dostanie takiej dawki paliwa jaką dostać powinien żeby nie zdychał, jest to do sprawdzenia na ciepłym silniku jak odpala na benzynie i czy też go przymula.
Pozostałe kwestie wyjaśnił Arek w dodanych linkach.

chciał bym jeszcze wiedzieć jaką masz instalację LPG, często gazowniki przytykają dopływ powietrza przed filtrem żeby samochód dobrze jeździł na LPG co się odbiją na jeździe na benzynie

[ursus]

ArKos, przeczytałem te linki, które mi podałeś i przyznam szczerze, że nawet nie zwróciłbym na te tematy uwagi, gdyż pierwszy raz słyszę, że ECU może dostosować aż w takim stopniu parametry silnika do stylu jazdy kierowcy (może dlatego, że się dopiero uczę ). Do tego ma się to nijak do moich dotychczasowych doświadczeń, do tej pory byłem w posiadaniu Golfa 3, 2xMitsubishi Galant, 2xClio, Corsy a to moja druga Astra, dwa z nich to były diesle reszta wszystkie benzyny z LPG. Zawsze jeżdżę tak samo, tzn spokojnie i ekonomicznie a jak trzeba to przycisnę, z reguły jednak tak układam plan dnia, aby się nie musieć spieszyć i ścigać na drodze. W żadnym z dotychczas posiadanych samochodów nie miałem takich problemów, a styl jazdy był zawsze taki sam. Każde przyspieszało adekwatnie do swojej mocy bez jakiegoś sztucznego zamulania, co ma miejsce u mnie. Do tego wobec tych informacji nie wiem jak wytłumaczyć przykład Astry mojego dziadka, której jest posiadaczem już chyba 8 rok. Jeździ on jak rasowy emeryt inwalida w niedzielę do kościoła i czasem na ryby i uwierzcie mi, nie przekracza prędkości 70-80km/h NIGDY! Nikt inny na codzień tym autem nie jeździ. W zeszłe wakacje miałem okazję się przejechać tym autem i porównując jego 75 konny silnik 1.6 do mojego 82 konnego 1.4 szczerze mu zazdroszczę, chętnie bym się zamienił, bo on i tak nie wykorzystuje mocy auta. Reguła powinna być regułą, a tutaj jakoś na to nie wygląda... Czy dobrze rozumiem, że gdybym np na noc odłączył akumulator a następnie podłączył go i od razu jeździł mega dynamicznie to wg tego co piszesz mógłbym w ten sposób pozbyć się mojego problemu?
Grzes997, czujnik tem. na kompa kupiłem, muszę tylko znaleźć chwilę na jego wymianę. Wiem że poprawność działania sondy można sprawdzić miernikiem, tylko na razie nie znalazłem informacji jakie powinna mieć ona parametry, jak będę miał chwilę to znów poszukam, chyba że podpowiecie
Co do dolotu powietrza to nie było u mnie rury łączącej obudowę filtra powietrza z wlotem pod atrapą. Sam zamontowałem ją ponownie i okazało się, że poprawiła się w sposób odczuwalny dynamika. Jak założę tą rurę w miarę szczelnie, to przy wrzuceniu na luz przy większej prędkości silnik gaśnie więc nieco ją przesunąłem, tak że nie jest szczelnie nałożona na wlot spod atrapy i tak jest optymalnie.
Co do instalacji gazowej to czy wystarczające są informacje jaki tam jest komputer od LPG i reduktor, czy jakieś jeszcze dane są potrzebne? Jutro to sprawdzę tylko nie wiem co dokładnie jest istotne.
Dodam jeszcze, że ostatnio bardzo nasiliło mi się takie charakterystyczne buczenie spod maski jak tylko mocniej wcisnę pedał gazu....

[ArKos]

[Grzes997]

Tu masz jak sprawdzać poszczególne czujniki
http://forum.samnaprawiam...lnika-vt974.htm

[ursus]

ArKos, dzięki za obszerne wyjaśnienie, przekaz był rzeczowy choć pewnie nasuną mi się jeszcze jakieś wątpliwości i pytania, ale to poniżej.
Chciałem spróbować zresetować kompa i pogonić trochę samochód na benzynie, jednak obecne warunki uniemożliwiają zbyt dynamiczną jazdę, więc to odkładam w czasie. Z drugiej strony jednak nawet jak poprawi to dynamikę to po przełączeniu na gaz sytuacja wróci do poprzedniej, bo ciągle jest to coś, co "źle uczy" kompa jeździć. Wnioskuję to po tym, że ma to miejsce obecnie, jak pojeżdżę samochodem tylko na benzynie zaczyna coraz lepiej jeździć, po przełączeniu na gaz znów jest źle.
Sprawdziłem w między czasie sondę lambda i wymieniłem czujnik temperatury na kompa. Napięcie na sondzie wahało się od ok 0,16V do ok 9V. Po dodaniu gazu a później na wolnych obrotach napięcie wynosiło ok 4-5V i spadało dopiero po około 30s do 1min pracy na wolnych obrotach. Poprawiłem, a właściwie wymieniłem przewód od sondy, bo był przetarty i uleciał przy sprawdzaniu.
Po tych zabiegach samochód chodzi cud malina, co prawda buczy ale elegancko przyspiesza i to w szerszym zakresie prędkości obrotowej oraz zapala bez problemu. Za wcześnie jednak na ogłoszenie triumfu, bo z tą robotą zbiegło się też znaczne obniżenie temperatury i konkretny mrozik, a tak jak pisałem niższa temperatura poprawiała zawsze jazdę autem. Ponad to w najcieplejszym momencie dnia akurat jadąc samochodem wyczuwałem, jakby poprzednie dolegliwości powracały, w mniejszym stopniu ale jednak wyraźnie więc raczej problem nie zniknął. Skłaniam się więc coraz bardziej do tej regulacji, ale póki co jeszcze będę obserwował to co się teraz dzieje, sprawdzę jeszcze pozostałe czujniki jak znajdę chwilę, ale teraz jeszcze chciałbym zapytać:
- czy oprócz tego czujnika temperatury na komputer jest jeszcze jakiś element kontrolujący np temperaturę powietrza lub coś innego, co uszkodzone lub niepoprawnie działające może wpływać na dynamikę jazdy w zależności o tem. zewnętrznej??
- czy ten emulator sondy to jakiś osoby układ elektroniczny czy jest on zintegrowany ze sterownikiem LPG? jak sprawdzić czy on jest i czy działa?
- czy możliwe że szwankuje emulator wtrysków i czy da się to zweryfikować?
Wydaje mi się, że sonda działa poprawnie, czujnik tem, nowy, sprawdzę jeszcze czujnik przepustnicy, a co z mapsensorem? Czy fałszywe informacje z niego mogą powodować takie efekty i no i jak go sprawdzić

[djdavemix]

Witam.
Przyczyny niepoprawnej pracy na PB po jeździe na gazie w zasadzie zostały już wyżej opisane.
Niemniej nie doczytałem - brak tutaj jednej istotnej informacji - a mianowicie poprawnej regulacji emulacji sondy lambda poprzez interfejs (laptop, kabel usb itp.). Chodzi głównie o czasy opóźnień "H" i "L" standardowe mogą powodować negatywne zmiany przy pracy silnika na NoPb, ruszanie żabką, gaśnięcie itp. W swojej astrze wymieniłem wszystkie elementy silnika: kable, świece, wtryskiwacz,EGR, czujnik temp., sondę lambda,pompę paliwa i Bóg wie co jeszcze - bez efektu.
Po własnoręcznej regulacji i przestawieniu czasów H=0,400s L=0,600s problemy na benzynie w zasadzie zniknęły. Komputer uczy się tych parametrów i jak dotąd objawy ustąpiły.
Pomimo że u mnie regulację przeprowadzał dobry gazownik - jednak tak drobny szczegół mu umknął, do którego doszedłem sam po wymianie mnóstwa niepotrzebnych części za jego radą... jedyny plus: nowe popracują dłużej