[Baranek]

O 1:24 26 kwietnia 1986 roku doszło do katastrofy.
Dziś wokół tematu narosło tyle pierdół i mitów że az przeraża.
Dodatkowo edycja gry Stalkera uaktywniła dużą część dzieci NEO


http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

Temat zapominany lecz w aspekcie budowy EJ w Polsce powinno się trochę go przypomnieć.

[Pani Reklama]

[ArKos]

jeśli masz na myśli budowę elektrowni w Żarnowcu, to chyba nie ma co przypominać, bo zapadła decyzja że budować jej nie będą

zakładając, że budowali by ją (czyli podjęli decyzję o wznowieniu prac) to musiałbyś rozgraniczyć pewne rzeczy, przede wszystkim inne reaktory - w Czarnobylu były moderowane grafitem reaktory RBMK, a w Żarnowcu miały byc dużo nowocześniejsze typu PWR, w którym chłodziwem i moderatorem jest zwykła woda pod ciśnieniem
samo to już powoduje ogromny wpływ na bezpieczeństwo - gdyby w Czarnobylu były te nowsze reaktory, to zamiast chmury pyłu radioaktywnego poszłaby woda w glebę i w postaci pary wodnej poszłaby chmura pary najprawdopodobniej docierając nad troposferę, czyli ciut ponad chmury lub równo z nimi
zagrożenie opadu radioaktywnego byłoby wtedy znacznie mniejsze niż w wypadku pyłu, bo unosi się on bezpośrednio nad ziemią, kilka km i każdy opad atmosferyczny zbiera go po drodze ze sobą powodując skażenie gruntu

na marginesie:
nawet, gdyby podjęli decyzję o wznowieniu budowy Zarnowca, to musialiby zaczynać od zera pomimo, że sporo jest już zrobione
zakończona w 1990 budowa na etapie pośrednim - nie zabezpieczony beton murszeje i osłabia się od warunków atmosferycznych, a 10 lat to dużo czasu.... zbrojenie łapie korozja, beton rozrywa lód w zimie bo woda wniknie w szparki a potem zamarznie

według mnie nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu
w Czarnobylu wypadek nastąpił tylko i wyłącznie na skutek GŁUPOTY jednego debila, Anatolij Diatłow, główny inżynier elektrowni
pozwolił sobie znacznie przekroczyć margines bezpieczeństwa w wypadku pracy reaktora bez chłodzenia
człowiek - diabeł po prostu
w młodości dostał kilkakrotnie wyższą od śmiertelnej dawkę promieniowania, kiedy pracował przy reaktorach łodzi podwodnych... przeżył... jego synek od niego przyjął część promieniowania i zmarł
w Czarnobylu o ile pamiętam przyjął dawkę 80 renów, gdzie śmiertelną była 4 czy 5 renów, nie pamiętam dokładnie
żył jeszcze kilka lat, o ile pamiętam zmarł w łagrze w 1995 roku a wypadek miał miejsce w 86... kto byłby w stanie to przezyć?
ludzie likwidujący skutki wybuchu przyjmowali dawki po 10-20 razy większe niż śmiertelne i padali po kolei jak muchy - prawie wszyscy, bo w przeciągu 8-10 tygodni od przyjęcia promieniowania zmarło ich ok. 90%
w sumie 500 tyś ludzi brało udział w likwidacji skutków wybuchu - głównie wojsko, młode chłopaki w służbie zasadniczej
dowództwo mamiło ich bredniami, kłamstwami... ci młodzi SAMI wykonywali sobie "kombinezony" z blachy ołowianej i fartuchów rentgenowskich... bo to przecież nic takiego, tylko profilaktyczne zabezpieczenie... tak samo mówili tym, co ich posyłali w zwykłych gumowych p-chemach ze słonikami na twarzy
na koniec po kilku dniach pracy na miejscu wybuchu dostawali dyplom i 100 dolarów... no i uścisk towarzysza dowódcy
a po kilku tygodniach prawie wszyscy gryźli glebę

ustrój jaki panował wymagał bezwzględnego posłuszeństwa i wykonywania poleceń, jak w wojsku
partia mogła cię wynieść na piedestał ale też partia mogła cie zniszczyć do granic możliwości - każdy bał się przeciwstawić, bo praca w elektrowni dawała: wysokie wynagrodzenie, prestiż, służbowe mieszkanie w Prypeci, wiele przywilejów z tego płynących (w Prypeci mieli WSZYSTKO - basen, wesołe miasteczko, szkoły, szpitale itp) - 44 tyś szczęśliwych ludzi po prostu, którzy żyli w dostatku i luksusie - w przeciwieństwie do wielu regionów ZSRR gdzie bieda aż piszczała więc nikt nie stawał okoniem tylko biegiem wykonywał polecenia

głupota ludzka nie zna granic, bo pozostałe reaktory pracowały nadal, aż do bodajże 1991 roku kiedy całkowicie zamknięto elektrownię
o tych ludziach którzy tam pracowali też nikt nie wspominał, że byli w bezpośredniej bliskości aż takiego promieniowania
oficjalnie podali jako osoby dotknięte skażeniem ok. 40 tyś ludzi... realia całkiem inne - w samej Prypeci mieszkało 44 tyś
przy likwidacji wybuchu łącznie 500 tyś osób pracowało
a potworki rodzące się na skutek skażenia radioaktywnego?
też liczy się je w tysiącach... brak ręki, nogi, wady genetyczne...

pamiętam jaka była u nas panika - byłem nastolatkiem
wygnali nas ze szkoły 29 kwietnia dokładnie... na długiej przerwie
ustawili klasami, po kolei podchodziliśmy i piliśmy płyn lugola zawierający jod - żeby tarczyca nałykała się jodu z lugoli a nie tego skażonego z powietrza

mało tego... Gorbaczow dowiedział się co naprawdę zaszło w Czernobylu dopiero na trzeci dzień rano!
robili Kreml w bambuko przez 2 doby podają lakoniczne informacje typu "drobny wypadek" "mała awaria" itp
ludzie z Prypeci byli ewakuowani 36 godzin po wybuchu!
przyjęli tyle promieniowania że szok

nikt sie ludźmi nie przejmował
tych co pracowali na dachu i zrzucali gruz radioaktywny nazwali "biorobotami"
musieli pracować ludzie, ponieważ roboty fiksowały po kilku minutach pracy - promieniowanie było tak duże, że elektronika fiksowała na maksa i roboty same się sterowały spadając np z dachu na dół

energia jądrowa fajna rzecz
ważne jest, aby była zarządzana mądrymi rękami, wtedy krzywdy ludziom nie zrobi

w Czernobylu jeden debil spowodował wybuch o silne 100 krotnie większej niż w Hiroszimie, a wszystko przez chore ambicje

sorki że sie tak rozpisałem wylewnie ale to jeden z moich tematów-koników
Czarnobyl to moje bardzo duże zainteresowanie z uwagi na to, że doskonale pamiętam co było, jak było i jaki obraz w krzywym zwierciadle przekazywały media

mogę nawet podrzucić linki do zaje***ch filmów na temat wybuchu w tej elektrowni
światowej sławy autorytety (np. Hans Blix) wypowiadają się na temat faktów i fałszu rządu ZSRR

[Pani Reklama]

[Baranek]

Decyzja o budowie EJ zapadła. Na pewno będzie budowana. Najprawdopodobniej w Żarnowcu choć na 100% nie na tym samym miejscu.

Bezpośrednio była to wina Diatłowa jednak Fomin też nie był bez winy. Dokładnie to obecnie dzieje sie w Polsce. Termin; termin; termin jak nie ma kombinuj bo termin.
Sama konstrukcja reaktora RBMK czyniła go niestabilnym przy małej mocy miała jednak niewątpliwą zaletę - możliwość czerpanie plutonu do celów wojskowych bez odstawiania rektora co w dobie okresu zimnej wojny było manną z nieba.

Zgadza się Diatłow dostał na Syberii 3 krotną dawkę śmiertelna podczas prac przy reaktorach na łodziach podwodnych i co dziwnego uznano ze doszło do awarii przez niego. W Czarnobylu otrzymał dodatkowo 5 krotną dawkę życiową.

Co do likwidacji skutków różne źródła różnie podają od 600 - 800 tyś ludzi brało udział. Kto to policzy. Dostawali 100 rubli (w tamtym czasie równowartość 100$) medal i do domu.

w 1991 miała miejsce eksplozja bloku 2 jednak nie doszło do wycieku radioaktywnego. Daje to podstawy sądzić ze nauki nie wyciągnięto żadnej.
W 2000 całkowicie odstawiono Czarnobyl jako elektrownie. Proszę pamiętać ze z systemu elektroenergetycznego zniknęło 4 GW mocy wytwórczej skądś to trzeba pokryć. A docelowo miało być 12 bloków. Budowę 5 i 6 zaprzestano po katastrofie a prace były bardzo zaawansowane.

Z tymi mutacjami i zachorowaniem na raka jest tak ze sami biolodzy żrą się jak diabli. Dlaczego bo nie można wiedzieć o ile wzrosła skoro przed nikt tych ludzi nie badał.

Z płynem Lugola to pamiętam ze u nas podawano na 1 maja informacje by dzieci do szkół poszły a rodzice do zakładów pracy.

Dość powiedzieć ze kawałki grafitu zrzucanego przez biorobotów promieniowały z siłą ok 10.000R !! nigdy wcześniej żaden człowiek nie zbliżył się do takiego źródła.

Co do Hansa Blixa to kawał sq****na. Był na miejscu oglądał. Po roku na konferencji w Wiedniu gdzie Legasow miał przykazane od Gorbaczowa powiedzieć wszystko doszło do targów. Ze nie było to takie wielkie; ze nie tyle co podano itd itp. Francuzi po dziś dzień zaprzeczają jakoby na ich terytorium był opad. A był. Dlaczego zaprzeczają no jeśli ponad 75% energii we Francji jest z EJ to nie dziwota.
Przeciętny człowiek nie rozumie że reaktory budowane w zachodniej europie maja inną konstrukcję i przy takich błędach jak w Czarnobylu po prostu się wygaszą a nie wypi*****. Dla nich to jedno i to samo a media manipulują tak jak chcą rządy danych państw.
Więc w Wiedniu doszło do targów i ustaleń miedzy wschodem a zachodem. Blix też maczał w tym paluchy. Miał okazję ujawnić całą prawdę nie zrobił tego po dziś dzień.
Wielki prezes IAEA. Tak samo dupą trzęsie jak inni choć może odnosi się to do stanu wyższej konieczności.
Równo 2 lata po katastrofie Legasow jako główny specjalista ZSRR powołany do likwidacji skutków awarii popełnił samobójstwo.

W Ignalinie do dziś pracuje bliźniacza elektrownia do Czarnobylskiej.

No to mamy wspólne zainteresowania.
W 2007 byłem w strefie i obiecałem że tam wrócę ...... może już niebawem.

[Pani Reklama]

[ArKos]

[Baranek]

Od zeszłego roku ponownie rozgorzała dyskusja budowy EJ w Polsce. Temat znam z dostępu do wiarygodnych danych

Największe zaniedbania Fomina wynikały z okresu kiedy budowano elektrownie.

Nie chodzi o konstruowanie zabezpieczeń ale o właściwości reaktora.
W Czarnobylu służyły 4 bloki wyposażone w Rieaktor Bolszoj Moszcznosti Kanalnyj (RBMK), z moderatorem grafitowym, nie stosowane na Zachodzie. W Żarnowcu miały być reaktory WWER (Wodno-Wodianoj Energeticzeskij Rieator), odpowiedniki zachodnich PWR (Pressurized Water Reaktor). Obie te konstrukcje były zaprojektowane i wytwarzane w ZSRR, co ekologiczna propaganda z miejsca wyzyskała, stawiając między nimi znak równości.

Na temat śmierci Legasowa bardzo duże są niejasności i wiele tajemnic.

Co do Blixa owszem może i ujawnił choć nie do końca. Widziałem jego wypowiedz "po locie nad obiektem" Pewnie spodnie do prania miał - nie bez powodu. Dziwię się ze po tylu latach dalej milczy i zdania nie zmienia.

Pospiesz się za niedługo nie będzie co zwiedzać. Z Prypeci "ginie" dziennie ok 100 ton żelastwa. Ostatnio zatrzymano taki transport w Kijowie. Ponoć nie pierwszyzna.
Władze chcą zburzyć Prypeć do cna. Ma pozostać Sarkofag i elektrownia.
Budowa nowego sarkofagu miała się rozpocząć 6 lata temu jak zapewniał Blix. Do dziś nic się nie dzieje ani ludzie pracujący przy nic o tym nie wiedzą. Stary sarkofag popodpierano bo się rozłazi.
Promieniowanie tła przy punkcie widokowym oscyluje na poziomie 16mR/h; punkt ten jest około 300 m w linii prostej od sarkofagu ale nie w osi głównego opadu i placu śmierci jak go nazwano.
Poza tym ceny za wycieczki szybują do góry w zastraszającym tempie.

[ArKos]

[Baranek]

Dużo nie brakuje by runął.
Obecnie ta konstrukcja która jest postawiona to właśnie zabezpieczenie przed osuwaniem się dachu.



Północna ściana osiada i dach niestety zjeżdża. Dlatego postawiono tę kratownice.
Inną ciekawostką jest to ze szacuje się iż w sarkofagu jest obecnie około 100 m kwadratowych dziur przez które leci woda aż miło.
Inna ciekawostką że wewnątrz sarkofagu gdzie był reaktor znaleźli jakieś bakterie które prawa nie mają tam żyć. Ale bakterie tego nie wiedza i żyją.

Kasę zbierali i cisza. Nikt nic nie mówi.
Jak ten się rozleci dopiero będzie jazda. A nie wiadomo ile jeszcze postoi. Nawet jego konstruktor Lew Boczarow dziwi się że to jeszcze stoi i modli się by tak było dalej.

Jechać tam na 1 dzień tak jak organizują wycieczki biura to szkoda kasy. Narobisz sobie apetytu i nic więcej. Byłem 2 dni teraz planuje 4. Z noclegiem w Czarnobylu oczywiście.
Na stałe mieszka tan około 50 osób. Na kwaterach przy pilnowaniu i pracach porządkowych około 2000. Działa poczta; sklepy. Żywność przywożona jest z poza strefy tak nam mówiono. I chyba tak jest. Nie widziałem żeby w sklepach coś było innego jak tylko pakowana żywność; mięso ryby itd. A gorzały to wybór lepszy niż w niejednym markecie choć jest zakaz spożywania i bycia w stanie podczas zwiedzania.
Tamtejsza milicja jest jak ninja. Nie wiesz skąd i już cię mają. Paszport pozwolenie jak wszystko OK to ruszaj dalej jak nie to dopiero problemy się zaczną.

[ArKos]

mogliby przy okazji wzmacniania sarkofagu obciąć to cholerstwo, bo naprawdę niewesoło będzie jak komin runie
no i będzie za późno - znowu sporo promieniowania wydostanie się na zewnątrz

[Grzes997]

Byłem w wojsku w Braniewie w czasie awarii w parę dni trawa wiosenna zrobiła się jesienna szok, do dziś świece w nocy kiedyś czytałem na ten temat dość dużo i jedynie co mi utkwiło to fakt że reaktor wtapiał się w glabę czy tak dalej jest hmm tego niewiem i polecam film dokumentalny Łzy Czarnobyla, szok szok jeszcze raz szok, powiem tak jestem odporny na różne historie ale na tym filmie ryczałem jak kot

[ArKos]

już sie nie wtapia
wtapiał się dlatego, że żarzył się grafit i utrzymywał temperaturę ponad 1000*
jak wiadomo piasek to kwarc, robi się z niego szkło... mięknie i i żarząca się breja schodzi w dół
pod reaktorem były wody gruntowe dopływające do Dniepru i jakby to spłyneło do nich, to masakra - do morza, z morza do oceanu i katastrofa
dlatego górników zatrudnili - przekopali ponad 100m chodnika i wykopali pod reaktorem komorę 35x35m wysokości 2,5 metra, mieli tam wybudować system chłodzenia reaktora oparty o ciekły azot
oczywiście jak zwykle gówno z tego wyszło (kasa) i zdecydowali się zalać tą komorę betonem
tak do tej pory to stoi, na szczęście wygasło to i nie zeszło poniżej

z filmów polecam:

1. Bitwa o Czarnobyl
2. Katastrofa w Czarnobylu

dwie fajne pozycje, da sie znaleźć na wrzucie i youtube - warte obejrzenia oprócz Łez Czarnobyla

[Baranek]

Oby ten komin nie przeżył sarkofagu.

Pozwolę sobie wkleić fotkę mojego autorstwa makiety w pomieszczeniu przy tarasie widokowym.



Pod reaktorem zbierała się woda w basenach rozbryzgowych z akcji gaśniczej w pierwszych godzinach gaszenia. Baseny rozbryzgowe były 2. (na fotce na dole gdzie różowa flaga)
Rozżarzony rdzeń przetapiał podstawę fundamentu i istniała obawa że przetopi się do 2 basenu gdzie byłą woda. Fachowcy obliczyli ze wystarczyłoby 1800 kg roztopionego paliwa przedostało się do wody a reakcja i wybuch byłby taki że pół Europy nie nadawałoby się do zamieszkania. W reaktorze było 200 ton uranu i około 2 ton plutonu. Mało kto wie że jak to wyszło na jaw a jeszcze przed zakończeniem pracy górników kopiących tunel W Kijowie Homlu i innych miastach "na wszelki wypadek gdyby nie udało się wody wypompować" były przygotowane pociągi do ewakuacji.

Polecam oba filmy co ArKos przytoczył. Najlepsze z tych co widziałem.


Patrząc z perspektywy tamtych czasów to chyba tylko w ZSRR mogło dojść w taki sposób do "Likwidacji skutków następstw katastrofy w Czarnobylu".
Nie sadze że przy takiej tragedii w innych państwach robiono by to z takim poświęceniem.
Chaotycznie, zakłamanie, brak informacji a ludzie pracowali z poświęceniem przypłacając to życiem i chorobą. Decyzje były podejmowane na szybko; złe (jak system schładzania); chaotycznie ale czy można winić ich za to? Kto był przygotowany i wiedział co robić jak palił się grafit w reaktorze i do atmosfery wylatywało wszystko co najgorsze w układzie Mendelejewa wraz z izotopami. Teraz wszyscy są mądrzy. Na spokojnie przeanalizowano i mam nadzieję że wyciągnięto wnioski. Oby nie musieli ich wprowadzać w życie. Ale wtedy? Kto wiedział co robić mając na uwadze partie i porażkę na arenie międzynarodowej?
Z jednej strony brak informacji był sku***twem z drugiej zbawieniem.
Zadziwiające jest to że w wywiadach jakich udzielają po dziś dzień "bioroboty" nie mają pretensji do tego ze musieli to robić maja pretensje ze dziś o nich zapomniano. Dyscyplina Partii i KGB skutecznie motywowała do pracy. Jak postąpiono by gdzie indziej? Na zachodzie Europy w obliczu takiej katastrofy? Trudno powiedzieć. Nikt na nią nie był przygotowany a przede wszystkim na skutki. Koszta materialne społeczne są olbrzymie. Sam Gorbaczow powiedział ze nikomu nawet najgorszemu wrogowi nie życzyłby takiej katastrofy.

[ArKos]

[Niedźwiedź]

Tematu mogłam się po Baraneku, spodziewać szkoda tylko, że go przegapiłam.
W ramach rekompensaty.... tak mniej więcej miałaby wyglądać nowa osłona, obejmująca stary sarkofag i teren do niego przyległy. Oczywiście jej nie ma z powodów wiadomych.